Sleepwettest: slechts 1 op de 400 mensen weet hoe de Wiv werkt (ftm.nl)

Ik denk eerder dat er 1 op de 400 het allemaal vertrouwt.

Het punt is niet zozeer om in detail te weten hoe het werkt, maar in hoeverre je de overheid vertrouwd.
Er gaat geheid gerommeld worden achter de schermen met misschien wel jouw gegevens en privacy.

Het maakt helemaal niet uit wat en hoveel mensen over en van die wet weten. Bij verkiezigen heben we meetsal ook nog niet door hoeveel leugens we te horen hebben gekregen en dan gaan we toch ook echt onze stem uitbrengen. Ik zie dus geen enkel verschil. En in een democratie is NIEMAND verplicht om zich in te lezen, iets te begrijpen. De wens van de meerderheid behoort te worden uitgevoerd ongeacht hoe deze tot stand is gekomen

@2

Dat bedoelen ze denk ik : jouw gegevens zijn al lang bekend en voor de overheid heb je al lang geen privacy meer.
Wie dat niet weet , ziet in die wet een schrikbeeld.
En daar verandert deze wet weinig aan .

@3

Dat is nou juist de grap: je moet door te stemmen zorgen dat jouw keuze de meerderheid krijgt .
Zoals jij het uitlegt , vind je een dictatuur oke.
Kennelijk snap je ook iets niet.

Het biedt juist stof tot nadenken hoe deze proEU-regering haar burgers informeert. En hoe obscuurder de wet, des minder informatie krijg je. Dus een referendum nu in twijfel trekken als democratische tool is al helemaal kwaadaardig, omdat het een van de weinige middelen is om die kartel-olichargen te stoppen

Bijzonder hoogleraar Paul Abels is niet bijzonder consistent in zijn logica.

Op Eénvandaag in de reportage van 7 maart verklaart hij dat hijzelf ook vindt dat niet zomaar lukraak alle data zonder filter naar het buitenland moet maar dat dat kan worden hersteld met een 'repareerwet'

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zes-vragen-over-de-nieuwe-sleepwet/ op 2:25 minuten

Wanneer het echter aankomt op de nederlandse 'overheid', waarvan we ook niet weten hoe die er over 4 jaar uitziet en ermee om zal gaan, heeft Paul Abels geen enkel probleem met deze stortvloed van willekeurige gegevens over ons. Dat is meten met twee maten.

@5 . Wat is dat nou voor domme reactie:
" je moet door te stemmen zorgen dat jouw keuze de meerderheid krijgt"

Je kunt er niet voor ZORGEN dat jouw keuze de meerderheid krijgt. Het gaat ook niet om jouw keuze of om die van mij maar om de keuze van de MEERDERHEID van de stemmers. Dat heet democratie. Kennelijk snap je niets van et basisbeginsel van een democratie.

@4

Je mist de essentie.

Als die wet erdoor komt, mag de overheid - indien er verdenking tegen jou bestaat - infiltreren in jouw computer. Jij merkt daar niks van, maar de overheid kan alles zien wat jij doet en alles zien en downloaden wat er op jouw computer staat.

Besturingssystemen van apparaten zullen moeten worden aangepast. In Windows, Android, iOS enz. komt een 'achterdeurtje' waarvan alleen de politie de sleutel heeft.

Nu komt het probleem. Vroeg of laat valt zo'n sleutel in handen van een hackersorganisatie, of misschien is er wel een mol die de sleutel steelt. Als dat gebeurt is geen enkele computer meer veilig. Wij, als Nederland en braafste jongetje van de klas, zijn dan het enige land waar computers zo'n achterdeurtje hebben. Hackers zullen er zich massaal op storten en in een paar weken tijd zijn alle computers van iedereen leeggeroofd en staan al uw bestanden wereldwijd opgeslagen in datacenters waar criminele organisaties er naar hartenlust gebruik van kunnen maken. Concreet kan dat inhouden dat andere mensen uw complete identiteit overnemen en bestellingen op uw naam doen, of langdurige contracten (hypotheken e.d.) afsluiten. Maar het kan ook zijn dat de privé vakantiekiekjes van uw kinderen, neefjes of nichtjes op dubieuze websites verschijnen.

Mijn advies? Stem tegen.

@8 Wat denk je?

Gaat de data van nederlandse ondernemingen terecht komen bij buitenlandse concurrenten in Oekraine, Bulgarije, Roemenie etc. en via daar naar rusland en china?

Gaan nederlandse ondernemingen en arbeiders of hele bedrijfssectoren kans lopen op massaal faillissement en ontslag wanneer deze bedrijven met ons op de markt gaan concurreren?

We hebben helmaal geen bedrijfsspionage meer nodig; we hebben de sleepwet en geven die gegevens gewoon weg omdat het (technisch) kan.

@10 . Mee eens. Ik zal dan ook zeker Tegen de sleepwet stemmen.

@6

Je hebt toch internet?
Daar kun je alles erover zoeken en vinden .
Wat deze wet met een kartel te maken heeft , mag je eens uitleggen .

@8

Snap je niet dat je wanneer je niet stemt ook nooit een meerderheid krijgt.
Dus kun je daar alleen voor zorgen door te gaan stemmen .
Dat andersdenkenden dat ook kunnen doen en de meerderheid kunnen krijgen , houd je daar ook rekening mee.
Democratie = de meerderheid die rekening houdt met de minderheid .
Wie voor democratie is , is daar ook voor bij een referendum .
Maar daarbij werkt dat zo niet.

@9
"indien er verdenking tegen jou bestaat"
Het is nog erger, er hoeft geen verdenking tegen jou te bestaan, als ze via jou mobiel of computer bij een mogelijke verdachte kunnen komen, mogen ze jou apparatuur infiltreren.

@14 En het engste vind ik dat de inlichtingendiensten dan hun informatie mogen delen met andere ( buitenlandse ) inlichtingendiensten. Stel dat je te kritisch bent geweest over bv de VS. En je gaat op vakantie naar de VS, dan zou je zo maar opgepakt kunnen worden. Ook een reden om tegen te stemmen.

@14

Inderdaad.

Wat de overheid eigenlijk wil, is een voordeursleutel van ieder huis, zodat ze als ergens iets gebeurt ieder huis kunnen doorzoeken. Dat is ongeveer waar het op neerkomt.

En IT en overheid ... dat gaat in Nederland nooit goed. Kijk maar naar het EPD (elektronisch patiëntdossier), Digi-D, OV-chipkaart. Het is allemaal een kwestie van tijd, voordat het lek blijkt te zijn en gevoelig voor fraude. Met die sleepwet is het dan ook niet de vraag OF onze gegevens op straat komen te liggen, maar WANNEER. Dat kan zijn binnen enkele maanden, maar ook over een paar jaar vanwege een of andere softwarefout waardoor de achterdeur wagenwijd open komt te staan.

Nogmaals, stem TEGEN. Doe je het niet voor jezelf, doe het dan voor je kinderen.

@13 .
volgens jou: "Democratie = de meerderheid die rekening houdt met de minderheid ."

Dus als 60% een wens heeft dan moet die volgens jou niet worden gehonoreerd omdat je rekening moet houden met de 40% die het nu het tegenovergestelde wil. Lijkt me heel effectief want dan ko ter dus nooit iets van de grond. Bij de samenstelling van ons huidige kabiet ( met net 51% van de stemmen) werd toch ook geen rekening gehouden met de wens van de 49% die leiver geen Rutte 3 zag ontstaan. Je klets dus onzin. En ik begrijp ook waarom je bang bent dat de meerderheid iets doet wat jij niet wilt. Dat is de reden waarom onze politici ook bang zijn voor de wensen van de de burgers. Namelijk men heeft geen of te weinig vertrouwen in het gezonde verstand van de eigen bevolking en ... men denkt het zelf beter te weten dan de andere Nederlanders. Wie vertrouwen heeft in zijn medeburgers heeft genoeg aan een meerderheid om beslissingen te nemen. De arrogantie om te denken het zelf beter te weten moet dan uiteraard ook afwezig zijn.

@9

Dan moet er een behoorlijke reden voor verdenking zijn , anders mag het dan ook nog steeds niet.
En ook nu mag dat : ze halen bij een gerede verdenking gewoon je computer op.
Dan weet je het , nou en ?
Dat mag ook.
Er wordt nu ook gehackt.
Dat hou je zonder die wet ook niet tegen .
Het is zeer onwaarschijnlijk dat alleen wij deze wet goedkeuren .
In landen die ons waarschuwen bij bv. kans op terrorisme zoals de USA en Israel heeft men al dergelijke wetten .
Ik vind het prima als hij er niet komt hoor , het zal mij een zorg zijn maar ga dan niet zeuren dat het opsporingsapparaat niet voldoende handvaten heeft en dat je mag hopen dat anderen je waarschuwen .

@10

Het gaat niet over informatie van bedrijven maar over informatie van personen en groepen van personen .
En het gaat naar het buitenland op aanvraag .
IEDERE wet heeft reparatie nodig omdat hiaten altijd
pas in de praktijk aan het licht komen .
Dat was bij het patientendossier en DigiD. Een OV- chipkaart vind ik niet zo interessant. et je relefoon ben je ook overal op te sporen .

@14

Dat is toch mooi dan dat ze die pakken ?
En dacht je echt dat ze dat dan niet zouden weten bij wie ze die informatie moeten zoeken ?
Niet bij 17 miljoen Nederlanders.

@15

Ik vind je voorbeeld wel om te lachen .
Geloof je echt dat het een buitenlandse mogendheid interesseert hoe jij over hen denkt?
Waarom zou onze overheid die “hoogst interessante” informatie gaan delen met een andere.

Met die hele sleepwet mogen ze nog niks!

Ga ervan uit dat alles wat je via het net doet email , paginas kijken forums als dit , het doet er niet toe wat Afgeluisterd word en ergens opgeslagen.

En als je TV en bla bla je inmiddels niet af kan luisteren ? YET maar neem aan dat dat ding dat doet of gaat doen.

"i keep it plugged out if i am not using itr" So how do you know it;s not recording Offline and sending the data out the second you plug it in ?

Use your brain.

@17

Ja!
Waarom hebben wij debatten in het parlement dan ?
Waarbij er soms bij wetsvoorstellen geamendeerd en gewijzigd wordt?
Daar zit een meerderheid die dan ook wel rekening houdt met de minderheid .
Dat houdt niet in dat dan de minderheid hun zin krijgt maar misschien wel op onderdelen .
Hoe kom je er bij dat 49% dit kabinet niet wilde?
Kijk even naar de Kamerdebatten erover.
Er was dan ook geen alternatief aangedragen .
En de PVV heeft geen 49%.

De burgers hebben zelf laten zien dat men niet met referenda kan omgaan .
Als men bij 2 gehouden referenda heeft laten zien dat velen niet voor of tegen het onderwerp stemden maar voor een groot deel over het regeringsbeleid hebt gestemd .
Hou er dan maar mee op want dan blijf je voor je het weet met iets zitten waar men eigenlijk niet eens voor was.
Een benodigde opkomst van 30% die over belangrijke zaken moet beslissen , heeft niets met de meerderheid van het volk te maken .
Ik voorspel de 21ste al vast : er komt een behoorlijke opkomst een men stemt tegen de wet.
Velen zullen niet stemmen over de wet maar laten zien dat men het referendum wil houden .
Als de overheid vóór zegt , zeggen velen automatisch al tégen .
Een groot argument vóór afschaffing.
Hou lekker referenda over de sluitingswet, de zomertijd,

@17

Kijk naar het UK en Brexit.
Daar is men ook blijven zitten met iets waar velen spijt van hun stem hebben .
En als je dan een premier als May hebt die daar geen rekening mee wil houden ( en daarom de mist in gaat) ga je mooi de boot in .
Wetten kun je wijzigen en afschaffen , een bindend referendum niet.

@23

Minder film kijken.

@24 .
Wat kun jij een hoop onzin bij elkaar verzinnen:

@17

Ja!
Waarom hebben wij debatten in het parlement dan ?
Omdat we als burgers nergens iets over mogen zeggen en dus zijn we aan de politici overgeleverd. Helaas maar zo is het.

Waarbij er soms bij wetsvoorstellen geamendeerd en gewijzigd wordt?
Omdat dat nu eenmaal het werk is van politici. En als iemand met een goed argument komt dan is het niet verboden om de wet een tikje aan te passen als dat kan. Maar uiteindelijk beslist de meerderheid.

Daar zit een meerderheid die dan ook wel rekening houdt met de minderheid .
Soms kan dat en soms kan dat niet.

Dat houdt niet in dat dan de minderheid hun zin krijgt maar misschien wel op onderdelen .
Nee dan komt er slechts een voorstel waarbij de meerderheid een tikje groter is geworden

Hoe kom je er bij dat 49% dit kabinet niet wilde?
Als ze dit kabinet wel wilden dan hadden ze wel op de VVD gestemd of zo en niet op een oppositie partij.

Kijk even naar de Kamerdebatten erover.
Er was dan ook geen alternatief aangedragen .
Dat komt helaas door het verrotte partijsysteem dat we helaas in ons land nog steeds hebben.

En de PVV heeft geen 49%.
Nee jammer genoeg niet en 51% zou nog mooier zijn .Dat zou dit land kunnen redden van de ondergang waar we nu op af stevenen.

De burgers hebben zelf laten zien dat men niet met referenda kan omgaan .
Waaaaaat. Het zijn de kartelpartijen die met de uitkomst van het referendum hun achterste hebben afgeveegd omdat ze totaal geen respect hebben voor de democratie en nog minder voor ons als burgers De uitkomsten waren volstrekt helder en met een ruime meerderheid. Ja was ja en Nee was Nee.


Als men bij 2 gehouden referenda heeft laten zien dat velen niet voor of tegen het onderwerp stemden maar voor een groot deel over het regeringsbeleid hebt gestemd .
En ja hoor de bekende onzinnige dooddoener komt weer om de hoek kijken.... Het is volstrekt niet belangrijk WAAROM iemand stemt zoals hij of zij stemt. De stemming is geheim en de reden waarom iemand iets stemt is volstrekt niet aan de orde. Dat zijn allemaal smoezen van de politiek om hun eigen wil door te drukken maar heeft niets met democratie te maken.


Hou er dan maar mee op want dan blijf je voor je het weet met iets zitten waar men eigenlijk niet eens voor was.
????
Een benodigde opkomst van 30% die over belangrijke zaken moet beslissen , heeft niets met de meerderheid van het volk te maken .
Bij de EU verkiezingen is de opkomst ook laag. Als er een minimum opkkomst wordt vereist en die wordt gehaald dan is een stemming en de uitslag ervan volkomen rechtsgeldig. Wie thuis blijft geeft aan geen mening te hebben. De regels zijn zoals ze zijn.

Ik voorspel de 21ste al vast : er komt een behoorlijke opkomst een men stemt tegen de wet.
IN dat geval zou de wet van tafel moeten als men ook maar een grammetje respect heeft voor de democratie.

Velen zullen niet stemmen over de wet maar laten zien dat men het referendum wil houden .
Niemand hoeft zijn stemgedrag ver verklaren of te verdedigen. De stemming is geheim en de reden van iemands keuze is volstrekt NIET aan de orde.

Als de overheid vóór zegt , zeggen velen automatisch al tégen .
En hoe zou dat nou komen? Misschien omdat de overheid ons vertrouwen volkomen heeft verspeeld en niet langer verdient.

Een groot argument vóór afschaffing.
Dus omdat de uitkomst de politiek niet bevalt moet het referendum worden afgeschaft ?

Hou lekker referenda over de sluitingswet, de zomertijd,
Geen bezwaar, alhoewel er belangrijker zaken zijn om referenda over te houden.

@25 . Ik heb ook nog steeds spijt ervan dat ik ooit op de leugenaars van de VVD heb gestemd. Berouw komt na de zonde. Deal with it.

Ik heb er geen verstand van.
Ik zie de argumenten van voor en tegenstanders.
Beiden hebben argumenten die plausibel zijn.
Ik vertrouw maar op de partij die altijd mijn stem krijgt.
Die ga ik volgen.

Eerst vinden ze dat iederéén hier ons land binnen mag, en laten lieden die uit IS-gebied komen gewoon ons land in.
En daarom moeten wij steeds meer inleveren op ons prive-leven?
Ze hebben nu ook al genoeg mogelijkheden, maar ze willen de volledige vrijheid.
Nee dank je Overheid jullie zijn niet te vertrouwen.

@29
Als je maar gaat stemmen, voor of tegen moet je zelf weten.

@18

"Dan moet er een behoorlijke reden voor verdenking zijn , anders mag het dan ook nog steeds niet."

Lees ook de reactie @14 . Je kunt ook worden afgeluisterd omdat je toevallig iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent waartegen een verdenking bestaat.

Daarnaast, zoals ik al zei, zullen besturingssystemen (Windows, iOS, Android enz.) worden uitgerust met een 'achterdeurtje' zodat de politie gemakkelijk naar binnen kan. En dat geldt straks ook voor hackers.

"Er wordt nu ook gehackt.
Dat hou je zonder die wet ook niet tegen ."

Dit vind ik een flut-argument. Ja, er wordt nu ook gehackt, maar als jouw computer goed is beveiligd kun je je daar tegen wapenen. Tegen een achterdeur die op de kier staat, is geen kruid gewassen.

Kijk maar een paar maanden geleden toen er heel wat computers werden gehackt en waarvan alle bestanden werden versleuteld. 'Oh oh oh', dat hadden we niet zien aankomen. Nou, met deze sleepwet kun je er op wachten.

De meeste mensen weten niet dat voor iedere actie een expliciete toestemming nodig is van de minister. Dit om te voorkomen dat het een politiestaat word waarin de politie de baas word en naar willekeur in je gegevens kan snuffelen.

@33

Klopt, maar (ik zeg het nog maar eens) om computers af te kunnen luisteren is het noodzakelijk dat er een 'achterdeurtje' wordt ingebouwd in jouw besturingssysteem. Het is een kwestie van tijd (kan een paar jaar zijn, maar ook slechts enkele maanden) totdat zo'n achterdeurtje wordt gehackt waardoor criminelen bij al uw gegevens kunnen en uw complete identiteit kunnen overnemen.

@9 Precies. U had er ook nog aan toe kunnen voegen dat de "opgehaalde" data met andere, buitenlandse diensten kunnen worden gedeeld. Dus ook aan b.v. de Turkse "AIVD".

@19 In de ongefilterde data van een verdachte persoon zitten ook bijv. de excelsheets van het bedrijf naast hem die aan de accountant zijn gezonden. Dat is nou juist het hele hete hangijzer waar het om draait: "de sleepnetfunctie". Verder zijn er natuurlijk weldegelijk bedrijven die geld overmaken naar organisaties, vaak zelfs met goede wil omdat die organisatie zich goed verkoopt maar achteraf een witwasclub blijkt te zijn voor terrorisme. Verdachte transacties van bedrijven worden dus weldegelijk meegenomen in deze gegevens.

En verder redeneert Paul Abels inconsequent wanneer hij buitenlandse bevriende staten toch niet vertrouwt met die all-in collectie aan data maar toekomstige nederlandse regeringen wel. Dat is niet logisch ook al omdat er te weinig waarborgen in de wet zitten tegen misbruik.

@36 daarbij komt dat die ongefilterde data zondermeer naar het buitenland doorgespeeld kan worden. Vormt ook nog een risico voor bedrijfsgeheimen (naast een veelvoud aan andere risico's die eraan kleven). Maar zo slim blijken onze wetgevers dus niet te zijn dat zij dat snappen.