Vaccinatiescepsis en de homeopathische verdunning van wetenschappelijke argumenten in de sociale media (bijnaderinzien.org)

* Verwijderd door de redactie *

@49 wacht maar. Als het tot verplicht vaccineren komt is D66 voor.

@45 Ik ken robin uit vele "big Farma" draadjes.

Ik heb mensen verpleegd, die om religieuze redenen niet tegen polio werden gevaccineerd, en een groot deel was zeker niet blij met de overtuiging van de ouders of "de Heer".

@47

Dat laat nog steeds toe dat ouders een andere mening hebben en op basis van de antroposofie geen vaccinatie willen. Antroposofie is een levenshouding welke bepaalde zaken me zich mee brengt. Het is een spirituele filosofie en het bedrijven van wetenschap gaat op occulte wijze. Dus totaal niet vergelijkbaar met waar jij mee komt.

* Verwijderd door de redactie *

52

Als dat zo is dan zijn ze één kiezer iig kwijt. Maar met de CU in het kabinet zitten we wel safe

Hebben die christenen toch nog wat goeds!

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Ik heb even wat reacties gemist. Mijn beste binnenkomer nu ik weer even kijk is meteen weer van Robin.
@48 "Feiten spreken TEGEN vaccinatie tegen normale kinderziekten."
Waar vindt je die onzin?

Maar laten we alle vaccinatie programma's eens 10 jaar stilleggen. Dan komen we weer terug op het niveau van de jaren 20-30 van de vorige eeuw. Kinderverlamming zal weer om zich heen grijpen. Kinkhoest, tyfus zullen weer massaal slachtoffers eisen. Volwassenen die de mazzelen krijgen zullen met bosjes omvallen.
De vaccinatieprogramma's hebben hun nut onomstotelijk bewezen. Die resultaten staan niet ter discussie, die zijn gewoon zichtbaar en aantoonbaar in de hedendaagse maatschappij.

@55 de feiten spreken nou eenmaal voor vaccinatie tegen kinderziektes. Daar kan ik ook niet zoveel aan doen.

* Verwijderd door de redactie *

@54
Het juiste niveau van domheid is voldoende om antroposofie te omarmen :
https://skepsis.nl/antroposofisch/

Antroposofische middelen lijken op homeopathische, maar de bijbehorende leer is een samenraapsel van alchemie, humorenleer en astrologie waarbij de homeopathie nog rationeel afsteekt.

@54 "Antroposofie is een levenshouding"

Waanzin

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@11

- "Als je geloofd in de zaligmakendheid van het vaccineren, laat je inenten en je bent beschermd.
Maar ga niemand anders dwingen die een weloverwogen en bewuste keuze maakt zich NIET te laten inenten." -

Het ligt allemaal wat subtieler dan dit. Wanneer je jezelf of je kinderen niet laat vaccineren heb je niet alleen jezelf ermee, maar je bent ook een gevaar voor mensen die vanwege leeftijd of medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Je betrekt hen dus tegen hun wil bij je eigen keuze.

Je hebt het over 'weloverwogen keuze' maar om eerlijk te zijn zie ik dit niet terug bij antivaxxers.

@61
Roland Pierik is lid van de Gezondheidsraad (Commissie Vaccinaties):
https://www.gezondheidsraad.nl/nl/over-ons/raad/vaste-commissies/commissie-vaccinaties

en hier is zijn belangenverklaring: https://www.gezondheidsraad.nl/belangenverklaringen/pierik

@67 wat denk je van het gevaar voor de kinderen die sowieso geen eigen keuze hebben.

@65

- "Beide noemen zichzelf deskundig, maar als je de artikelen leest dan ontbreekt elk fatsoenlijk argumentatie, behalve dan het oplezen van verkoopfolders." -

Dis is juist wat je zelf doet. Je roept allerhande beweringen maar als je om een wetenschappelijke bron gevraagd wordt geef je niet thuis.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@71
Draai vooral om het onderwerp heen...

@72

Mengele? werkelijk?

@72 zolang Mengele gewoon braaf de dktp uitdeelt moet hij daar ook ongestoord mee door kunnen gaan.

@71 een kleuter kan je dat helemaal niet uitleggen, die heeft namelijk geen volledige zeggenschap over zijn eigen lichaam.

Ik vraag me af, hoe het juridisch zit, als een kind, om wat voor reden ook nog niet gevaccineerd kan worden, en ziek wordt door een kind van een antivaxxer, of je die ouder dan kunt laten vervolgen voor het toebrengen van lichamelijk letsel.

@76

Wat je dan krijgt is dat de ouders van het zieke kind bedreigd worden door de antivaxxers:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/11482704/Parents-of-baby-who-died-from-whooping-cough-urge-anti-vaccination-parents-to-look-at-my-son.html
https://www.mamamia.com.au/anti-vaccination-facebook-groups/

@62

Je bent totaal gepolariseerd, zodat je niet meer voor rede vatbaar bent. Alleen jouw (dogmatische) geloof is leidend voor je en al het andere is 'dom’. Het zelfde principe wat werkzaam is bij religieuzen.

Andere opvattingen dom vinden is nog tot daar aan toe, maar ken je andere mensen het recht op een andere opvatting toe? Weet je wel wat occulte wetenschap inhoudt? Hoe noem je iemand die ergens over oordeelt zonder kennis er van hebben?

@76

Volgens mij heeft iedere ouder het recht om voor een minderjarig kind te beslissen.
Ik zou het raadzaam vinden om geen religie of andere doctrine aan een kind te geven.
Maar in de praktijk komt er heibel van als je dat aan restricties gaat binden.

@78

" Hoe noem je iemand die ergens over oordeelt zonder kennis er van hebben?"

Die noemen we Robin, of Rattocasi, of Wijze Dwaas......

@80

Sterk…heel sterk….

@81

U vraagt....wij draaien...

@82

Dit soort draadjes verloopt volgens een vast patroon. Alle gelovigen betrekken hun stellingen en na afloop is alles nog hetzelfde

@83

Precies..!
Die antivax-gekkies kunnen nog steeds geen enkele deuk schoppen in de wetenschappelijke argumenten waarom vaccinatie zo belangrijk is

@84

Dat neemt niet weg dat iedereen het recht heeft om vaccinaties te weigeren op wat voor grond dan ook. Of voor hun kinderen.

@68 Een vraag voor wilmama...
Moeten alle mensen zich vaccineren tegen welke ziekte dan ook?

@83
"Alle gelovigen betrekken hun stellingen"
Voorstanders van vaccinatie zijn geen gelovigen, maar baseren hun opvattingen op de beste wetenschappelijke kennis die we hebben. Dat is nu ook net het probleem, want wanneer wetenschappers iets aan gelovigen proberen duidelijk te maken, is dit al bij voorbaat gedoemd tot mislukken. Gelovigen laten zich niets gelegen liggen aan rationele argumenten, anders zouden het al snel geen gelovigen meer zijn.

"en na afloop is alles nog hetzelfde"
Waarvan akte.

@86
Wat een vreemde vraag! Uiteraard hoeft er (van mij) niet gevaccineerd te worden tegen welke ziekte dan ook. Daar zijn -en worden- ook geen vaccins voor ontwikkeld.

Om een lang verhaal kort te maken: het Rijksvaccinatieprogramma is voor de meeste Nederlanders (gelukkig nog) een vanzelfsprekende keuze en terecht:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/over-het-programma

(**) Jezelf en een ander beschermen

De meeste kinderen in ons land zijn gevaccineerd. Deze kinderen zijn dus goed beschermd. En daardoor krijgen de besmettelijke virussen en bacteriën weinig kans zich te verspreiden. Dat is ook heel belangrijk voor kinderen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Bijvoorbeeld omdat zij nog te jong zijn of door een ziekte niet gevaccineerd kunnen worden. Deze groepsbescherming is heel belangrijk, want door jezelf te vaccineren, help je kinderen en volwassenen die niet beschermd zijn tegen infectieziekten. Sommige virussen en bacteriën komen in Nederland niet of nog maar zelden voor, maar de ziekten komen terug als te weinig mensen gevaccineerd zijn. (**)

Voor de rest wat @87 ook zegt. Daar voeg ik nog aan toe dat het jammer is dat er niet gevaccineerd kan worden tegen onverantwoordelijke dwazen.

@86
Hier kun je gedetailleerd lezen tegen welke infectieziekten gevaccineerd wordt en waarom:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/infectieziekten

Wat zijn infectieziekten?
Infectieziekten zijn ziekten die worden veroorzaakt door bacteriën, virussen, schimmels of parasieten. Dit worden ook wel micro-organismen genoemd. Er zijn veel onschuldige infectieziekten waar je niet erg ziek van wordt en die vanzelf weer over gaan. Andere infectieziekten kunnen wel gevaarlijk zijn. Daar kun je heel ziek van worden en ernstige complicaties aan overhouden.

Aanvulling op @89
Een hartverscheurend voorbeeld vind ik nog steeds deze uitzending van Andere Tijden uit 2007: https://anderetijden.nl/aflevering/340/Polio-in-Staphorst

(**) Streng gelovige Staphorsters weigerden hun kinderen te laten vaccineren. Gevolg: 39 kinderen werden ziek en vijf overleden. Een drama voor het dorp, een drama voor de slachtoffers en een spannende affaire voor de internationale pers, die het had over 'Middeleeuwse toestanden' in Staphorst. (**)

Weet je wat ik hartverscheurend vind googlemama dat er nog veel kindjes omkomen van de honger omdat een paar mensen zich rijk zitten te graaien op allerlei manieren om goedkope arbeidskrachten te verkrijgen dat is pas hartverscheurend.

Kindjes die geen schoon drinkwater hebben en elke avond met een leeg maagje naar bed gaan en wat doen wij daar aan googlemama , een druppel op een gloeiende plaat geven toch?
Dat is pas middeleeuws.

@87

Wetenschap is ook een geloof. Het heilige geloof dat alles volgens de logica verloopt.
Ook nog eens het dominante geloof. We zijn er maar mooi klaar mee.

@88

Ik vind het goed om te lezen dat zelfs een dogmatisch gelovige als jij geen vaccinatie dwang na streeft. Dat meen ik oprecht.

@92 Hallelujahaaaaaa

@93 Nog niet, gaat nog wel komen als je dekkingsgraat onder de norm zakt

@95

Ik bezie Wilma op wat ze nú schrijft, niet op wat ze in een mogelijke toekomst schrijft.

@96 Ohh schrijft ze dan iets? Dacht dat het google was die antwoordde ((( )))

@96 WijzeDwaas je gaat de goede kant op je krijgt geen minnetjes meer

@95

In Nederland is ooit, toen pokken nog bestonden, geprobeerd de vaccinatie af te dwingen. Daar kwam half Nederland tegen in opstand en die periode heeft mssr kort geduurd. Verplichting werkt niet in Nederland.

Maar ... als het inderdaad zover komt dat de vaccinatiegraad gevaarlijk laag wordt dan zijn er wel andere mogelijkheden om de bevolking te beschermen tegen door anti-vax gehersenspoelde malloten.

Neem de volgende:
- toegang tot scholen alleen met een vaccinatiebewijs of medische verklaring dat in het lichaam van het kind antistoffen zijn gevonden tegen diverse ziektes.
- grenzen oversteken eveneens uitsluitend na overleg van bewijs van immuniteit
- toegang tot publieke ruimtes (kinderopvang etc) vereist ook een bewijs van immuniteit.

Allemaal maatregelen die de overheid op elk moment kan treffen, zonder wetswijzigingen of wat dan ook, wanneer de volksgezondheid in gevaar dreigt te komen door anti-vaccinatie lieden.

@69 WijzeDwaas kijk @99 genoeg mogelijkheden om te dwingen, en anders kan je mensen nog vastbinden en prikken. En zoals je ziet een ieder die zelf wil nadenken wat voor hem|haar goed is, is een antivaxxer.