Donner: Referendum holt democratie uit (trouw.nl)

Lak hebben aan de kiezers ook.

@1 Leg dat 'ook' eens uit?

De newspeak slaat toe.

Waar doet Donners uitspraak me aan denken. O ja:

“War is peace.
Freedom is slavery.
Ignorance is strength.”
― George Orwell, 1984

@2

Het ook had er tussenuit gekund maar was meer als reactie op de man zijn stelling.

Het is meer Donner die de democratie uitholt.

* Verwijderd door de redactie *

Hij heeft zeker nooit naar Zwitserland gekeken

Bovendien is een parlement permanent betrokken bij besluitvorming, terwijl referenda een ad-hoc-karakter hebben zonder ergens de verantwoordelijkheid te leggen voor de gevolgen.

Goed verwoord. Zie brexit. Beslissing genomen, de voorstanders bemoeien zich niet met de uitvoering. Inmiddels hebben de Britten spijt
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-majority-uk-british-people-stay-in-eu-not-leave-latest-poll-theresa-may-florence-speech-tory-a7960226.html?amp

Maar daar wordt niet naar gehandeld. Heeft het volk nu zijn zin? Nee dus. En wie zit er op de blaren? Niet de brexiteers iig.

Was er een parlementaire beslissing genomen dan waren de voorstanders ook verantwoordelijk voor de uitvoering en af te rekenen bij de eerstvolgende verkiezingen. Nu zijn de tegenstanders van brexit verantwoordelijk voor de uitvoering en kan de kiezer zich niet meer uitspreken over de brexit.

Mooi man "de wil van het volk", het is helaas een sprookje.

@8 waar vrouwen pas extreem laat stemrecht kregen bedoel je?

@10 Zou dat de reden zijn dat het zo goed met Zwitserland gaat?

Ik begin een beetje te twijfelen aan dat 'objectieve' die hij moet aannemen, naar mijn gevoel vertegenwoordigd hij het oude politiek die niet gewend is om macht te verwateren met tussentijdse inspraak van het volk zoals bij referenda. Dat hij ooit voor een partij als de CDA in de kamer en kabinet vertegenwoordigde helpt ook niet echt daar die partij altijd al pertinent tegen referendas was en is.

Hij heeft alleen gelijk als de vertegenwoordiging inderdaad de belangen van het volk behartigd maar als het volk dat niet ziet of zo ervaart gaat er al meteen iets mis. Als de bevolking het gevoel heeft alle grip te verliezen op het politieke beleid en niet gehoord te worden, dan verliest de politiek niet alleen maar het vertrouwen maar ook geloofwaardigheid.

Je kan als politiek een staatsbestel niet afdwingen als een status quo in een democratie zonder daar draagkracht voor te vinden in de samenleving, zonder draagkracht krijg je namelijk een situatie van "wij tegen zij" en dat is op langere duur niet vol te houden door beide zijden zonder dat er iets breekt.

Politieke keuzes zijn niet de makkelijkste keuzes maar om stelselmatig keuzes te maken die niet populair zijn bij de kiezers zal het politieke landschap alleen maar nog veel meer doen versplinteren. Politici dienen meer en vaker naar draagvlak te zoeken in de samenleving voor een wetsvoorstel en niet alleen maar binnen het politieke etablissement zoals ze nu doen want als ze de steun van de samenleving gaandeweg verliezen hebben ze gewoon gefaald als diens vertegenwoordigers.

Die Donner snapt er ook geen zak van! Weet blijkbaar niet wat een referendum is.

@11 het gaat er onder andere goed doordat ze op de centjes van dictators passen. Ze hebben er trouwens ook nog wel een handje van via referenda te stemmen voor zaken die juridisch niet haalbaar zijn.

Toch jammer dat de referendum fans hier niet ingaan op zijn argumenten.

@14
Juridische niet haalbaar,dus niet juridische effectief,zeg maar....
@15
Zijn argumenten zijn gewoon aannames van een vooringenomen politicus die burgerparticipatie schuwd omdat hij bang is dat 'men' de huidige partij politieke spelletjes doorziet.

Donner Cda? Ja die willen graag dat jij doet wat hun zeggen nadat je ze hebt mogen kiezen. VOC mentaliteit ten top.

@15
Toch jammer dat u als referendum hater hier niet ingaat op de omstreden rol van de Raad van State inzake deze referendum wet,en dan met name hun 'objectiviteit'....

* Verwijderd door de redactie *

@19
Wat een onzin,

Het kabinet kan niet met een referendum omgaan omdat ze niet weten hoe ze een 'nee' uitkomst recht kunnen lullen

Donner? Was dat niet die CDA politicus die eigenlijk had moeten aftreden, maar ipv. wachtgeld via het partij kartel en de old boys baantjes carrousel een ere baan in de Raad van State kreeg voor zijn trouw aan de Staat ipv. aan het Nederlandse Volk?

@16 zoals ik al zei toch jammer dat de referendum fans hier niet ingaan op zijn argumenten.
Hoe zeiden we dat ook alweer? Nog een fijne avond!

@22
Ha ha,
Ja,fijne avond,
'slappeling'!...

Altijd zo mooi vind ik dat;

Als een uitslag van een referendum de 'zittende macht' niet uitkomt, dan spreken direct in termen van 'uithollen van democratie'. Maar dat een familie Donner de touwtje al 80 jaar in handen heeft, dat is allemaal prima. Eng volkje, die Donnertjes. En dan schrijf ik nog niet eens wat ik echt denk.

@23 jij bent hier degene die niet in discussie durft. Je lijkt Baudet wel.

@25
Dan heeft u mijn @16 @18 en @20 gemist zeker?

Uit het artikel (van 6 april 2017) : Dat referenda zo aan populariteit winnen heeft volgens Donner alles te maken met veranderende opvattingen over wat vertegenwoordigen inhoudt. Oorspronkelijk was vertegenwoordigen plaatsbekleden. Nu wordt een parlementariër meer gezien als een agent van de bevolking: zijn gezag is een afgeleid van het gezag van de bevolking. Donner wijst op de meeste extreme variant van die visie: GeenPeil ging de verkiezingen in met het idee dat een volksvertegenwoordiger niet meer is dan doorgeefluik van opiniepeilingen.

Heel netjes verwoord door Donner.

@26 wel gezien hoor, maar daar ga je op geen enkele manier in op de argumenten van Donner. En dat was waar ik in @15 om vroeg. En nee je gezever over Donner is geen argument.