‘Steun voor referendum daalde na Oekraïne onder hoogopgeleiden met 30 procent’ (wnl.tv)

* Verwijderd door de redactie *

Nogal wiedes dat door dit soort nutteloze referenda de steun is afgebrokkeld voor die onzinraadplegingen.

* Verwijderd door de redactie *

@100 @99 Het is altijd hetzelfde met die referenda, de populisten roepen van alles dat word nagepraat als die onzin is makkelijk te weerleggen, en niet is er gevoelig voor omdat de tegenstemmen omdat ze ergens anders tegen zijn. Zo kun je geen land besturen, dus logische dat ze het afschaffen!

@103 zo voel ik dat niet. De Nederlandse overheid staat me geen strobreed in de weg mijn leven in te richten zoals ik het wel, en het land wordt doorgaans behoorlijk bestuurd.

@104 . Democratie gaat kennelijk aan je voorbij. Dat mag. Niet iedereen begrijpt democratie.

* Verwijderd door de redactie *

@106 met democratie komt ook verantwoordelijkheid, daarom hebben we in Nederland een parlement die direct gekozen word door de burger, en die vervolgens moet instemmen met al die wetten en de regering controleert.

* Verwijderd door de redactie *

@106 Als die democratie er uit bestaat om, in afwijking van de daadwerkelijke, concrete referendumvraag, voor een aanzienlijk deel van de stemgerechtigden alleen maar bestaat uit ‘de elite’, de overheid, het zittende en democratisch verkozen kabinet, of een of meerdere partijen ‘een poot uit te draaien’, heb ik er in elk geval dat ‘democratie’ te noemen. Als het referendum bijvoorbeeld over de sleepwet gaat, gaat dat referendum uitsluitend (inhoudelijk) over de sleepwet, en over niets anders, zonder allerlei andere ‘bijbedoelingen’.

@109 geen referendum betekend niet een land een dictatuur is, Nederland heeft gewoon een parlementaire democratie en iedere 4 jaar kies je rechtstreeks je volksvertegenwoordiger, en iedere 4 jaar kies je indirect de volksvertegenwoordigers in de senaat!

@108 . Een leuke kreet: " verantwoordelijkheid" En wat versta je daaronder en hoe controleer je dat of hoe stel je zoiets vast? Wat mij betreft onzin. Een tokkie kan wel verantwoordelijk zijn voor kinderen, een huis, een auto maar zodra het over democratie gaat dan neemt een tokkie (om het beestje een naam te geven) ineens niet meer zijn of haar verantwoordelijkheid?
Waar baseer je dat op en hoe bewijs je dat?

* Verwijderd door de redactie *

@112 Kroegpraat en dronkenmans gelul die mening die volgen ze, ieder valide steekhoudend argument word afgedaan met ja dat staat we wel maar dat bedoelen ze zo niet!

@112 Ik baseer mij op geen peil en Lilian Marijnissen die hun volgers oproepen om op oneigenlijke gronden te gaan stemmen.
Er zijn ook veel slechte ouders, autorijders en mensen die onverstandige huizenaankopen doen overigens.
En ook boze hoogopgeleiden die op oneigenlijke gronden stemmen. Tokkie of niet is geen criterium wat mij betreft.

@113 een land zonder referenda is geen dictatuur, dus die opmerking slaat nergens op. En de regering en volksvertegenwoordigers die kiezen wij omdat ze namens belangenrijken en ingewikkelde beslissingen nemen.

@112 Die verantwoordelijkheid bestaat er uit om je fatsoenlijk te verdiepen in de matierie zodat je weloverwogen, alle belangen afwegende, een keuze kan maken, welke keuze dat dan ook is. Je verantwoordelijk voelen voor het welzijn, de veiligheid en de welvaart voor de gehele samenleving, zonder uit te zonderen, dat is je (volwassen) verantwoordelijkheid nemen.

* Verwijderd door de redactie *

@116 Ach de krim was een succes op referendumniveau
De rest volgt straks tzt wel gezien de toenemende onrust in oekraine

@117 en waar heb je altijd referenda over, over hele ingewikkelde juridische dossiers waar voor een normaal mens geen touw aan vast te knopen is. En dat dan word gekaapt door populisten omdat mensen er niks meekunnen, die matroos van Geenstijl die zegt dat ik tegen moet stemmen!

Lat ze nu eens op lokaal niveau een referendum invoeren, dan kunnen mensen stemmen over eenvoudige zaken die ze persoonlijk aangaat, moet er een nieuw zwembad komen etc.

@119 een fake referendum georganiseerd door een bezettingsmacht, als we dat serieus moeten gaan nemen dan is het hek wel van de dam!

@120 Een weloverwogen, geïnformeerde (rationele) keuze maken staat inderdaad veelal haaks op populistische, op de emoties (haat, angst, onzekerheid) in spelende kretologie van volksmenners dan wel demagogen.

@121 Nope, overtuigende opkomst, overtuigend aangenomen.
Geheel democratisch

@123 precies nu weten wij wat voor jou democratie betekend!

@121 mee eens, een militair gewapende (groene mannetjes) bezettingsmacht, heeft zeer weinig (tot niks) te maken met democratie.

@123 Maar door de VN als illegaal bestempeld.

@126 de vn is krachteloos, zie de discussie rondom kinderbesnijdenissen

@127 Kennelijk speelt enkel macht voor jou een rol. Macht heeft niets, maar dan ook niets te maken met democratie, rechtvaardigheid, legaliteit of morele dan wel juridische (inhoudelijke) argumenten. En al zeker niet als die macht bestaat uit militaire geweldsdreigingen.

@114 . My god wat spreekt uit jouw bijdrage een mateloze arrogantie:
Je hebt het over "..... valide steekhoudend argument"
en daar bedoel waarschijnlijk mee wat JIJ valide en steekhoudend vindt. Voor iemand anders zijn valide argumenten misschien wel hele andere argumenten. Maar dat was kennelijk nog niet bij je opgekomen?

* Verwijderd door de redactie *

@130 jij kunt echt alleen maar op de persoon spelen, verder komt poep uit!

* Verwijderd door de redactie *

@110
In de Kamers van onze democratie wordt ook heel vaak gestemd allerlei bijbedoelingen.

Zo hadden we nog zo niet lang geleden de PvdA die een lange tijd vanwege de minder minder vraag van Wilders, op elk voorstel van de PVV tegenstemde ongeacht of ze het met de inhoud eens waren of niet.

Tweede Kamerleden van coalitiepartijen die nog steeds de grondwettelijk taak hebben de regeringen te controleren, worden misbruikt als stemvee, ja knikkers bij het regeerakkoord van enkele onderhandelaars, ondanks of ze het er individueel of zelfs als partij inhoudelijk mee eens zijn of niet.

En zo kan je nog wel een hele dag doorgaan, over politieke spelletjes en allerlei bijbedoelingen.

Maar het volk mag van jou niet om haar eigen moverende reden een afweging maken. Maar mag enkel de redeneren van de EUfiele regeringspartijen volgen, anders vind je de afweging ongeldig. Zie je niet in dat dat volstrekt belachelijk, uiterst hypocriet en zeer ondemocratisch is wat je voorstaat!

@110 : Het lijkt me erg frustrerend, dat Nederlanders niet zo gek te krijgen zijn, openlijk geweld te gaan plegen, omdat ze te slim zijn, ze weten dat ze dat verliezen. Daarom ook dat ze ieder, maar dan ook ieder, LEGAAL middel aangrijpen om hun overheid een veeg uit te pan te geven als ze zich misdragen. Ook DAT is democratie. De overheid weet donders goed dat ze zich misdraagt en wil daar ongestraft mee doorgaan, en geen draai om de oren meer krijgen. Dus moet het referendum afgeschaft en mag de sleepwet niet onderwerp worden van een referendum.

Bovendien is het ook nog zo, dat mensen, die uit aversie tegen de overheid nee stemden op Oekraïne, waarschijnlijk die aversie hebben onder andere door Van Baalen c.s. die daar stonden te juichen bij de moord op burgers door de coupplegers. Nee, een dergelijk land wil je niet bij de EU. Heel waarschijnlijk zijn die mensen EN kwaad op de overheid, EN tegen aansluiting van Oekraïne.