Binnenland
  • 6
Want hoe rechtvaardig is het dat mensen die er bewust voor kiezen geen organen af te staan, zelf wel aanspraak maken op de organen van anderen? Wat mij betreft komen alle mensen die er bewust voor kiezen om zelf geen organen af te staan wel onderaan de wachtlijst. ...

4 maanden geleden door Wijhuis

REAGEER MET EEN EMOJI
8
1
17
4

@99 en @97

Toch mooi dat er dan medicijnen bestaan die dat afstotingsproces teniet doen.

101 Zwartwit    
4 maanden geleden door Zwartwit
4
Meld

@91 er zijn hier blijkbaar dat die verplichte keuze onder bedreiging moet gebeuren.
Onder bedreiging van de dood.
Eigenlijk zou jouw opmerking verwijderd moeten worden om dat je bepaalde mensen met de dood bedreigd.
(Al gaat me in deze discussie net wat te ver)

102 meneer van het nieuws    
4 maanden geleden door meneer van het nieuws
6
Meld

@100

Heb je veel gesport dan wil ik niet mee betalen aan de medische gevolgen er van.
Je gebroken been bij het skiën opgedaan betaal je dus maar lekker zelf.

103 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
1
Meld

Opnieuw de "dooddoener" van stal gehaald. Als je geen donor bent, ontvang je ook niets. Of onderaan de lijst. Welke zijn er nog meer!!! Wie niet werkt zal niet eten. Ik geef een rondje in de kroeg, maar die ene die nooit een rondje geeft krijgt niets.
De donor die nee zei tegen orgaandonor, heeft zijn/haar hele leven bloed, stamcellen, beenmerg gegeven, is eventueel bereid een nier af te staan of een stukje lever. Maarrrrr die krijgt niets hoor want die is geen donor. Iemand heeft geen werk niet door omstandigheden, doet kei veel aan vrijwilligerswerk anders zit hij/zij toch maar thuis te navelstaren. Maarrrr mag zelf niet eten hoor, heeft immers geen "werk" Met vrienden de popi- jopi uit hangen door een rondje te geven, behalve die ene vriend die nooit een rondje geeft. Die ene overgeslagen vriend, kán geen rondje geven omdat dit bet teveel geld kost, want hij geeft veel geld uit aan goede doelen omdat hij dat belangrijker vindt dan een bierrondje. Maarrrr die mag niet meedelen in het rondje hoor. Geeft zelf nooit wat.
Ik gééf maar MOET wel terug ontvangen. en dát noemen ze egoïsme. En iemand die er zo over denkt is de grootste omdat die zichzelf alvast het "recht" verleent om als eerste aan de beurt te zijn. Foei toch.

104 lizzy    
4 maanden geleden door lizzy
8
Meld

@101
Die werken niet in alle gevallen en soms ook maar tijdelijk.
Ook is het geen pretje als je ze je hele leven lang moeten slikken.

105 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
1
Meld

@104

Plusje

106 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
4
Meld

Inderdaad, consequent, minder zorgpremie voor de niet donoren.

107 Positivo    
4 maanden geleden door Positivo
9
Meld

Dan zijn de wachtlijsten bij deze al opgelost.

108 grovi    
4 maanden geleden door grovi
1
Meld

@107
Er zijn er hier minstens twee die vinden dat als je wordt uitgesloten van het ontvangen van organen dat je dan toch de kosten voor die anderen transplantaties moet betalen.

Wat mij trouwens opvalt is dat men deze discussie duidelijk mijdt.
(niet alleen hier maar op alle soortgelijke draadjes)

109 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
5
Meld

@109 wat lul je de gehele tijd ?
Die domme redenatie zie ik nu al 2 dagen voorbij komen bij je.

IK betaal toch ook mee aan JOUW gezondheid, aan jouw slechte gedrag, aan jouw drankprobleem, aan jouw vetzucht, aan jouw slechte rijgedrag, aan jouw .....

Mijn (auto/zorg/inboedel) verzekering is ook telkens duurder omdat JIJ (en anderen) schade hebt berokkend ... niet IK, want ik heb in 50 jaar nog nooit wat hoeven claimen. (afkloppen)

110 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
10
Meld

@104 Donor zijn KOST NIETS !!!
De rest van je verhaal is dus onzin !

111 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
10
Meld

@101 Die zetten de afweer buiten spel ..wat dan weer de kans op allerlei ziektes zoals kanker doet toenemen...

112 Chat Baker    
4 maanden geleden door Chat Baker
2
Meld

Ik voorzie 'n enorme toename v.d. orgaanhandel...
En Frankrijk heeft afgelopen januari 2018 dezelfde donorwet als Nederland aangenomen.....
Vast door de Franse Pia Dijkstra op poten gezet ( de EU dus )..

113 Chat Baker    
4 maanden geleden door Chat Baker
4
Meld

@110

Zo lekker aan het schelden.
Zit zeker wat moeilijk hè. question

114 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
3
Meld

@111
Maar de transplantatie dus wel.
Jij praat dus onzin.

115 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
4
Meld

@112
Klot en zo komt men van de regen in de drup.

116 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@100 , Onzinvergelijking.

Jouw punten hebben helemaal niets met mijn punt te maken.

Het enige dat ik stel: Als je zelf graag gered zou willen worden door een donor als het nodig is, moet je beginnen met jezelf ook aan te melden als donor.

117 Weet geen naam    
4 maanden geleden door Weet geen naam
8
Meld

@110
Je lult zelf uit je nek, als je onderaan het lijstje komt betekent dat dat je sterft (zie artikel), er is dus geen enkele reden om nog bij te dragen aan de kosten van transplantatie.
Zorgkosten zijn verzekering, ik draag niet bij aan een verzekering die mij nooit uitkeert.

Verder wil ik dan dat ook mensen die alcohol nuttigen, te veel en/of ongezond eten, te veel suiker genutigd hebben, te veel of te weinig sporten, roken ... ook onderaan op het lijstje komen.

118 Proemevla    
4 maanden geleden door Proemevla
8
Meld

Lees dit maar eens en misschien gaan er mensen anders over denken over hoe eerlijk het allemaal gaat in de donor wereld.

http://worldunity.me/de-oudste-miljardair-ter-wereld-had-te-veel-harttransplantaties/

119 skata    
4 maanden geleden door skata
3
Meld

@119

Goed voorbeeld:
Onze organen zijn direct of indirect te koop.

120 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
3
Meld

Wat een niveau hier .....
Niet willen meebetalen aan de kosten voor transplantatie via de zorgverzekering, maar wel EISEN dat de rest van de maatschappij meebetaald aan jullie eigen onzin !
Ik betaal mee aan jullie tandartskosten, want ik kost nagenoeg niets ... maar betaal wel !
Ik betaal mee aan jullie huisartsen kosten, ben ik nog nooit geweest ... maar betaal wel !
Ik betaal mee aan al jullie ziekenhuisbezoeken ... snap sowieso niet wat je daar zoekt....
Ik betaal mee aan jullie kinderen ...... o shit, die heb ik ook !

121 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
9
Meld

@119 David Rockefeller heeft 7 harttransplanties ondergaan ..als je maar geld hebt..
https://www.quora.com/How-did-David-Rockefeller-get-7-heart-transplants-at-the-age-of-101

122 Chat Baker    
4 maanden geleden door Chat Baker
4
Meld

@122 Daarom heb ik ook die link hier gezet. En je geloof toch zelf niet dat hij ooit op een wachtlijst heeft gestaan? Geld en status daar gaat het om maar vele weigeren dat te zien.

123 skata    
4 maanden geleden door skata
3
Meld

@119 jeetje, dat bericht is al zo lang geleden als FAKE aangemerkt.
Bij zijn z.g.n. 6e harttransplantatie werd dat al gemeld als : FALSE

However, this “news” was not reported by any other credible media outlet because it was a spoof about the alleged “heartlessness” and entitlement of the wealthy from the fake news site World News Daily Report, whose disclaimer page states that the site’s articles are not meant to be taken as truthful

124 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
6
Meld

@119 / @122 Onzin, de originel bron is een soort van speld (World Daily News Report)
https://www.snopes.com/media/notnews/rockefeller.asp

125 Mevrouw Stemband    
4 maanden geleden door Mevrouw Stemband
2
Meld

@122 ook jij: Factcheck door Snopes.com: FALSE

126 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
6
Meld

@125 precies !!

127 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
5
Meld

@118 Dus je bent zeer selectief en geeft verder niets om mensenlevens die afwijken van jouw ideaalbeeld. Beetje eng.

128 Vrijbuitertje    
4 maanden geleden door Vrijbuitertje
2
Meld

@121

Je roept maar wat.

Men wil niet meebetalen aan zaken waar men bij voorbaat van is uitgesloten.
Je voorbeelden zouden pas hout snijden als je die behandelingen niet zou krijgen als je ze nodig hebt.

Lijkt me niet zo moeilijk, maar misschien wil je het niet snappen.

129 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@115 dan is dat nog steeds GEEN reden om jezelf niet als Donor te melden.
@104 vergelijkt dit met "iemand die geen geld heeft om te trakteren" ... onzin dus ....
want om het VINKJE te zetten bij JA heb je geen Geld of vermogen nodig.
Dat die transplantatie geld kost ... so what ... JIJ kost ook geld voor de maatschappij !!


130 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
5
Meld

@129 heb jij een tandarts verzekering , vast wel !
Dan betaal je dus voor "reparaties" aan tanden en kiezen... of het trekken van kiezen ....
IK ben daarvoor bij voorbaat al voor uitgesloten ...... maar betaal wel !!
Datzelfde geldt voor veel meer activiteiten en verzekeringen !
Jij lijkt het dus niet te snappen... of wil het bewust niet snappen !

131 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
8
Meld
132 skata    
4 maanden geleden door skata
2
Meld

@104 Echte egoïsme is wel eisen te mogen ontvangen maar weigeren te geven!

133 dummydum    
4 maanden geleden door dummydum
5
Meld

@128
Nee, ik geef alleen aan hoe belachelijk het is om mensen die geen donor willen zijn uit te sluiten, bij voorbaat.
Net zo belachelijk is het om al die anderen (te dik, alcohol, roken ...) uit te sluiten, bij voorbaat.

Of iemand een orgaantransplantatie krijgt moet afhankelijk zijn (beoordeeld worden) door experts op dit gebied, artsen.
En, maak je maar niet druk, daar sta ik dan vanzelf ergens onderaan (omdat ik al lang jongere oudere ben), daar heb ik vrede mee.

134 Proemevla    
4 maanden geleden door Proemevla
1
Meld

@131
Nee die heb ik niet, ik moet dat allemaal zelf aan de tandarts betalen.

Je verhaal dat je er van uitgesloten bent terwijl je betaalt komt me heel onwaarschijnlijk voor.

135 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@105

Ben je arts?

136 Zwartwit    
4 maanden geleden door Zwartwit
1
Meld

@131
Ik heb geen tandartsverzekering meer, betaal dus alles zelf, ben niet tot last van diegenen die wel een verzekering hebben.

137 Proemevla    
4 maanden geleden door Proemevla
1
Meld

@136
Nee, maar ik heb\had wel kennissen en familie die veel pillen slikken\slikten.
Niet zo gezellig als je dagelijks je aan een pillen-slik rooster moet houden.
Om dat door te hebben hoef je geen arts te zijn.

138 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@137

Niet helemaal. Tandartsenverzekering is gewoon een onderdeel van het pakket waar mensen met zo'n verzekering iets meer voor betalen om daarvan te mogen genieten.

Kosten/baten zou dekkend moeten zijn, maar ik schat in dat de totale kosten de inbreng van verzekeringspenningen, speciaal voor tandzorg, te boven gaan en dus betaald worden van de premies die mensen die niet verzekerd zijn voor tandheelkundige kosten betalen. Hierdoor kunnen andere zaken, zoals duurdere medicijnen voor de chronische zieke of met kanker behepte medemens. steeds minder vaak vergoed worden.

139 Zwartwit    
4 maanden geleden door Zwartwit
2
Meld

@138

Jawel, daarvoor moet je wel arts zijn. Omdat je kennissen hebt die veel pillen slikken weet je dat deze op den duur niet meer werken? Hoeveel kennissen heb je dan? Honderd Duizenden, tien duizenden, duizenden, 100, 10, 5, 2?

Je bent geen ervaringsdeskundige dus zou je uitspraken zoals je doet in je @105 .

Uitzonderingen bevestigen de regels. Zou het niet werken, ontwikkelt men de medicijnen niet of stopt men met de verstrekking.

Moeilijk? Nah, nee toch?

140 Zwartwit    
4 maanden geleden door Zwartwit
4
Meld

@140 nav @138
Moet zijn:
Je bent geen ervaringsdeskundige dus zou je uitspraken zoals je doet in je @105 niet mogen maken.

141 Zwartwit    
4 maanden geleden door Zwartwit
3
Meld

Prima, maar dan ook met alles deze maatregel handhaven zodat het consequenties heeft.

Roken, onderaan staan.
Alcohol drinken onderaan staan
Drugs verslaaft onderaan staan .
Niet sporten onderaan staan
Geen helm op de brommer onderaan staan.
Geen veiligheidsgordel om onderaan staan.
Te hard rijden onderaan staan.
bellen achter het stuur onderaan staan.
Bellen op de fiets onderaan staan.
Zo kan ik nog tig rijtjes afgaan enz enz.

142 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
8
Meld

@140

Het is bekend dat sommige medicaties op den duur niet meer werken.
Dat is ook zo bij afstotingsonderdrukkers.
Om dat te weten hoef je geen arts te zijn dat hoort onder algemene kennis.

Wat moet worden toegediend en hoeveel dat is uiteraard voor de medicus.
En dat doe ik niet in @105

143 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@142
Onderaan staan het eigenlijk het zelfde als er helemaal niet op staan.

Kan allemaal wel, natuurlijk maar dan er ook niet voor betalen.
Dat wordt dan administratief wel heel lastig. question

144 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@132 een artikel waar onderaan staat :
"If you think that Snopes is FAKE NEWS, please give this article a share."
is al zelf behoorlijk twijfelachtig te noemen.

Google zelf maar op "Rockefeller heart transplant hoax" ... er zijn genoeg "officieel erkende sites" die beweren dat dit grote onzin is.... zou iedereen het dan bij het verkeerde eind hebben ??

Er zijn ook vele mensen die beweren dat de Aarde Plat is ...... die geloof je zeker ook ???

145 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
5
Meld

@143 @144 jij weet echt niet waar je het over hebt.
Wacht maar totdat je een kind krijgt, met een leverfalen of erger .... of je ouders met hartfalen ..
dan praat je wel anders !
Of ben je zo'n persoon die geen kinderen wil ...want dat is te duur voor de maatschappij ??
Of een andere domme smoes ?

146 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
7
Meld

@146

Wat heeft kindermakerij met dit topic te maken?

147 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
4
Meld

@142 en criminelen al helemaal niet op de lijst. Zoals Holleerder die een donor hart kreeg.

148 Merlinswit    
4 maanden geleden door Merlinswit
1
Meld

Hoe dan ook: de afgelopen WEEK hebben we er ongeveer 98.000 nieuwe aanmeldingen bij.
Daarvan zijn er duidelijk veel NEE meldingen, maar ook een groep met JA meldingen.
En daar gaat het om: duidelijkheid !!!
WAT wil je na je dood ?

Dat er nu nog steeds ruim 5 miljoen mensen zich nog niet gemeld hebben.... is toch vreemd te noemen.... zeker na zoveel ophef van personen zoals de egoïst @144
En dat terwijl over een paar jaar iedereen donor is, TENZIJ men zich heeft afgemeld !
Gelukkig komt er nog een landelijke briefwisseling .... we zullen wel zien waar het schip strand.

149 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
3
Meld

@146 'Of ben je zo'n persoon die geen kinderen wil'...Wat bedoel je met 'zo'n persoon'? Wat een uitspraak. Dat maken we toch gvd zelf wel uit, en waarom!

150 netcat    
4 maanden geleden door netcat
1
Meld

@148 Deze meneer kost de staat een heleboel geld misschien kan hij straks in organen terug betalen question

151 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
6
Meld

@147 Precies..+++++++

152 netcat    
4 maanden geleden door netcat
2
Meld

@146

Weer aan het schelden en schreeuwen. question

PS.
Ik heb al kleinkinderen dus je lult gewoon uit je nek.

@149
Jij bent de egoíst.
Je wilt mensen voor jou laten betalen zonder er er wat voor te doen.
--------------------------------------------

Voorlopig reageer ik niet meer op je.
Ik ga niet in discussie met iemand, die tekeer gaat als een ordinair viswijf op de markt

153 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@142 ik sta helemaal onderaan

154 Jeb    
4 maanden geleden door Jeb
1
Meld

@93 Ik denk dat je het zo wel duidelijk samenvat.
En Nederland is iets anders dan NK. In de echte wereld is de overgrote meerderheid straks gewoon donor, zelfs geregistreerd akkoord.

155 Hadjememaar    
4 maanden geleden door Hadjememaar
7
Meld

@147 omdat die persoon nergens aan mee wil betalen als hij er zelf niet van kan profiteren ...
Hij wil niet (mee)betalen voor transplantatie omdat dit in het zorgpakket zit.... onzin dus !
Dat hij tegen "Donor: JA" is, is wel duidelijk ... maar zijn redenatie is gewoon lachwekkend !
Daarnaast wil hij WEL kunnen profiteren, want meneertje vind het onzin dat men dan ook onderaan de lijst zou komen als men een donororgaan nodig zou hebben.

Wij betalen sowieso allemaal voor diverse verzekeringen waar je waarschijnlijk "nooit" zelf van kan/zal profiteren. ... ik betaal onder andere voor problemen tijdens zwangerschap, terwijl ik daar nooit van zal kunnen profiteren. ... of voor Orthodontie terwijl ik dat ook vroeger niet had !

Verder heb ik al zoveel domme redenaties voorbij zien komen .... dat ik ook een voorbeeld stel !

156 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
7
Meld

Toch wel grappig hoe andere hier mensen beschuldigen egocentrisch te zijn terwijl ze het zelf zijn met andere te verplichten zich te moeten registreren omdat ze anders donor zijn.

Er was een goede donorwet als je donor wilde zijn kon je jezelf aanmelden, prima wet niks mis mee echter de overheid was te lui dat te promoten dus dwingen wij mensen te kiezen anders zijn ze automatisch donor. Op naar het volgende waar ze mensen gaan veerplichten hun lijf in te zetten.

157 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
5
Meld

@151 zonder hart was hij allang geen kostenpot meer geweest.

158 Merlinswit    
4 maanden geleden door Merlinswit
0
Meld

@158 het mag wat kosten en als wij te kort komen bezuinigen wij gewoon op de basis verzekering of handen aan bed.

159 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
6
Meld

@107 @109 - @153
De Romeinse keizer MARCUS AURELIUS is dus al Opa of Oma. ( kleinkinderen )
IK betaald dus (binnenkort) voor jouw dure (ouderdoms) medicijnen ...
want reken maar dat je die nodig zal hebben als je wat ouder wordt !

Mag ik nu ook korting op de premie ?? Ik wil namelijk ook niet meebetalen aan oude mensen !!
Vooral niet als ze ook geen Donor willen zijn !
ONZIN toch ... of vind je van niet ??

160 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
10
Meld

@156 , FeHa.
Net als u betaal ik ook voor zaken via mijn zorgverzekering waar ik nooit gebruik
van zal maken. U haalt de voorbeelden zelf al aan.

Ik moet toch toegeven dat ik, net als Marcus volgens u, dat volstrekt belachelijk vind.
Zie mijn bewoording in nummer 147.

Als het aan mij ligt flikkeren we alles wat met kindermakerij uit de zorgverzekering en worden die dingen optioneel aangeboden via extra paketten.

Zo denk ik er over.
Meebetalen aan transplantaties / ziektebestrijdingen / ziekenhuisopnames etc is voor mij geen probleem.
Wel het feit dat ik verplicht moet meebetalen aan andermans 'pleziertjes'.

161 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
2
Meld

@159 Nog meer bezuinigen ? Totdat er doden vallen ? We lopen nu al op de teentjes !

162 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
6
Meld

@154 Dat is mooi Jeb, ik sta er helemaal niet op want als het mijn tijd is ga ik gewoon.

163 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
3
Meld

Maar goed... Ik zal mij straks aanmelden als donor via een JA.

Een en ander heeft mij aan het denken gezet.

164 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
2
Meld

@162 Aan de nieuwe donor wet te zien lopen wij nog lang niet op onze teentjes kan natuurlijk ook zijn dat ze ruilen met het buitenland question

165 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
4
Meld

@164 voor als u het mocht vergeten duurt maar 2 min.
https://www.donorregister.nl/uwregistratie/digitaal#!/login

166 Rattocasi    
4 maanden geleden door Rattocasi
5
Meld

@166

Met dank.

167 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
1
Meld

@161 dat vind ik wel een heel mooi punt ...... alleen betalen voor pakketten waar je "denkt" ooit mee in aanraking te komen .... dat wil ik ook wel !!
dat proberen we nu al met z'n allen bij de zorgverzekeringswisseling jaarlijks.

Maar nu de probleem vraag:
Wat doen we met de echt dure ( en zeldzame ) probleemgevallen ?
Wil je bijv. meebetalen medicijnen voor leukemie, of aan operaties voor Tumoren ??
Nee, zeker ... want daar heb je geen last van, dus die optie hoef je niet in je zorgpakket !

Dus uiteindelijk willen alleen diegene die aan leukemie lijden zich ervoor verzekeren....
De verzekeraar weet dat dit DUUR is, dus de premie van deze "optie" is dan onbetaalbaar.
Solidariteit is dus het sleutelwoord !!

2 maanden geleden nog in het nieuws:
1% van de patiënten zorgen voor 25% van alle zorgkosten.

168 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
4
Meld

@156
[quote]omdat die persoon nergens aan mee wil betalen als hij er zelf niet van kan profiteren ...[/quote]
Onzin, die 'persoon' betaald net zo goed zorgpremie, ook voor zaken waar hij/zij nooit gebruik van zal maken.

Waar het om draait is dat de regering met deze nieuwe wetgeving het recht op zelfbeschikking (in dit geval van het lichaam) aantast en jij en anderen daar nog een schepje bovenop doet en dat recht helemaal om zeep wil helpen.

Ik blijf zorgpremie betalen, draag ook bij aan allerlei zaken waar ik nooit gebruik van zal maken, draag ook bij aan de kosten van transplantatie, maar draag niet meer bij aan transplantatiekosten als jij je zin krijgt met je belachelijke argumenten.

169 Proemevla    
4 maanden geleden door Proemevla
2
Meld

Er zijn veel terreinen waarop burgers een recht hebben en de overheied danwel een andere organisatie dat recht gelijk pas opeisbaar stelt als er eerst aan een andere "verplichting" is voldaan, waarbij noch die verplichting, noch die inperking van rechten van mensen door de kamers zou zijn gekomen als men had geprobeerd, ze per wet te regelen, dus dwingt men zaken, die men wenselijk acht, in de praktijk maar af door consequenties te verbinden aan nood van mensen.

Zo komt het steeds vaker voor, dat mensen die hulp nodig hebben, daar liever niet om vragen, want heb je er één over de vloer, komen er tien achteraaan je tot van alles dwingen, omdat die ene van alles doorbrieft aan allerlei anderen achter je rug.

170 Wendel    
4 maanden geleden door Wendel
1
Meld

@165 ik bedoel dat na aanleiding van de reactie: "bezuinigen wij gewoon ... handen aan bed."

171 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
2
Meld

@168 , FeHa.
Nogmaals, meebetalen aan dat soort zaken is geen probleem.
Immers daar kies je niet voor, maar het overkomt je.

Kindermakers hebben een vrije keus.
Bent u wel eens op een kraamsuite geweest? Ik wel.

Nee, niet voor mijzelf. Ik maak geen kinderen.

172 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
0
Meld

@172 maar volgens de vele reacties van die Marcus wil HIJ juist niet meebetalen met de transplantatiekosten, maar verder wil hij wel dat ZIJN eigen zorg gegarandeerd blijft !

Ouderen zijn een zware belasting voor de Zorg, aangezien hij al Opa is ( binnenkort) dus ook!
Oude mensen zie ik vele malen vaker bij ons op de tafel en in huis liggen dan de jongelui !!
De afdeling chirurgie ligt vol met knieën, heupen, vaten ... meestal op leeftijd en soms dementerend. Het aantal onder de 50 is gewoon marginaal !

Volgens de redenatie van deze gast moet IK meebetalen aan ZIJN broosheid via de zorgpremie !
Maar hij wil niet meebetalen aan de transplantatiekosten via de premie omdat hij "tegen" is !
Dat vind ik nogal knap hypocriet of asociaal.

173 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
5
Meld

@173
Als dat zo is, is dat inderdaad hypocriet.

Wellicht dat Marcus hierop kan reageren?

174 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
0
Meld

@174 daarom frustreert mij dit ook zo .... ik meerdere artikelen over Donoren kom ik hem/haar tegen en overal hetzelfde liedje: de publieke opinie proberen te beïnvloeden omdat hij/zij zo "tegen" is !
Maar @107 kan er trouwens ook wat van .... wil ook donor-korting, maar wel blijven profiteren van alle andere Zorg waar IK ook voor betaal ... en waarschijnlijk nooit van zal kunnen profiteren.

Ik ben zeker voor solidariteit,
vooral omdat je gewoonweg niet kan verlangen dat de kosten bij een enkeling komt te liggen omdat sommige lasten alleen betaalbaar zijn als iedereen daar een paar cent aan meebetaald.

Je zou maar dat kind hebben die 1 miljoen euro per jaar kost ... en dan ook nog de enige zijn die dit zorgpakket wilde betalen .... omdat dit een "keuze optie" is geweest.
Tja, wat zou dan de premie zijn ??? 1 miljoen ??

175 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
3
Meld

@174

Eigenlijk niet, want met dat viswijf van 15 praat ik zo niet verder.

Omdat jij het vraagt wil ik het wel doen:
Dat viswijf legt me iets in de mond wat ik niet gezegd heb.

Ik heb slechts beweerd dat het niet reëel is om mensen mee te laten betalen aan iets waar ze zelf doodleuk BIJ VOORBAAT van zijn uitgesloten.
Dat is iemand verplichten een dure brandverzekering te laten betalen en er gelijk bij zeggen dat er bij brand niet wordt uitgekeerd.

Kijk als mensen BIJ VOORBAAT uitsluit om een orgaan te ontvangen behoren ze dus dat deel niet te betalen.
Kosten die transplantaties dus 10% van het budget wel dan betalen ze dus 10% minder.
(die 10% heb ik maar even verzonnen)
De rest van de zorgpremie blijft dan gewoon zoals het is.

Als je had teruggelezen dan had je dat trouwens ook zelf kunnen lezen.

Maar op dat puberale viswijf met niets als gescheld reageer ik voorlopig niet meer.
Ook daar die puber oudere mensen kennelijk maar minderwaardig vindt, zoals je tussen de regels door in @173 kunt lezen.

176 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@176 haha... wie heeft er er telkens over schelden ....

177 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
4
Meld

@176 en nog een leuke ....... weet je wel eens hoe oud ik ben ??
als ik ouderen minderwaardig zou vinden.... zou ik dat ook van mijzelf moeten vinden. Malloot!

178 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
4
Meld

@176 ik wordt ook BIJ VOORBAAT uitgesloten voor zwangerschapsproblemen ..... so what ?
Ik betaal er wel aan mee !

179 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
4
Meld

@173 : Maar, kijk, dat argument kunt u op alle terreinen eindeloos doortrekken! Hoever wilt u gaan?

Er wordt, zonder het met zoveel woorden te zeggen, steeds meer afgeweken van het "sociaal contract" waarbij wij voor ons allen geldt, ten gunste van het liberale "ieder voor zich en God voor ons allen". Dat laatste is uiteraard puur ingegeven door winstmaximalisatie, die steeds meer de dienst gaat uitmaken naarmate de NL overheid de privatisering doorvoert hand in hand met eisen dat multinationals hier mogen meedingen. Dus globalisatie, in de hand gewerkt door onze eigen overheid, maakt dat dit soort mentaliteit als voorwaarde wordt doorgevoerd.

180 Wendel    
4 maanden geleden door Wendel
0
Meld

@176 , MarcusA.
Dan ben ik het volmondig met u eens ( met uitzondering van de uitspraak 'viswijf') . Zie ook nummer 172.

181 Lady Kant    
4 maanden geleden door Lady Kant
1
Meld

@181

Tja ik heb een ochtendje gescheld over me heen gekregen.
Dan wordt een mens dat wel eens zat nietwaar en gebruik je termen die de ander beter begrijpt.

182 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
1
Meld

Het hele probleem voor mij is de Wet ..wil wel deze hele handel onderzoeken ...voordat ik klakkeloos ja zeg

183 Gazelle    
4 maanden geleden door Gazelle
0
Meld

Rare redenatie. De orgaanvrager is meestal medisch niet geschikt als orgaangever dan sluit je dus die groep ook maar uit?

184 Vrijhandel Bestaat niet    
4 maanden geleden door Vrijhandel Bestaat niet
1
Meld

@184

De gedachte is dat hij/zij al donor moest zijn voor het duidelijk werd dat hij zelf een orgaan nodig had.

185 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
0
Meld

@179

U word niet uitgesloten van zwangerschapsproblemen. U zal ze echter nooit kunnen krijgen. Toch niet helemaal het zelfde.

186 heyou    
4 maanden geleden door heyou
0
Meld

@184 Niemand wordt uitgesloten ... iedereen kan/mag gerust JA zeggen !

Dat is toch een groot verschil met iemand die doelbewust NEE zegt uit overtuiging of religie, maar 5 jaar later wel op de tafel ligt om zelf een donororgaan te krijgen, terwijl er nog 99 andere spoedgevallen zijn die hetzelfde orgaan ook met spoed nodig hebben.
Dan moet je als Arts toch al de keuze maken tussen 1 en 99 anderen ... waarom dan diegene die zo TEGEN Donorschap is, toch wel een Donor orgaan geven ? Hij was er toch TEGEN ??

Hetzelfde vind ik van oudere mensen die het leven willen beëindigen omdat de pijnen te sterk zijn .... waarom voelen we ons verplicht om maar oneindig door te blijven behandelen... volledig tegen de WIL van de patiënt in.

Maar goed: het wordt blijkbaar tijd dat we weer verder gaan doorontwikkelen met Varkens.
De stap naar een Varkenshart is namelijk alweer een stuk dichterbij volgens ons recente vakblad !
De rest komt dan automatisch .... alleen de Huid zal wel nooit geschikt gemaakt kunnen worden.

Dan ben ik wel nieuwsgierig of bijv. de moslims nog wel een transplantatie wil ondergaan.... want ook mensen met een migratieachtergrond zien we ook regelmatig als donor vrager !

187 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
2
Meld

Nee, ik ben al lang geen donor, ik hoef ook geen organen van anderen in mijn lichaam.
Ik accepteer de dood als deze komt. Een nieuwe heup of knieschijven oké, organen gaat me een brug te ver.
Als ik dood ga, wil ik dat in vrede doen met mijn kinderen en dan wil geen dokter (aasgier) in mijn lijf te graaien of er nog iets te verdienen valt.


188 Jumala    
4 maanden geleden door Jumala
4
Meld

@188

- "dan wil geen dokter (aasgier) in mijn lijf te graaien of er nog iets te verdienen valt." -

Toe maar...

189 Pegasus    
4 maanden geleden door Pegasus
0
Meld

@188 Maar je bent 20, je wilt net aan kinderen denken, en je nieren falen dus je hebt een niertransplantatie nodig, dan zou je het niet doen?

Of je bent 25 en je kinderen zijn 3 en 4 jaar oud, zou je dan ook je nier donor weigeren?

190 etymologie    
4 maanden geleden door etymologie
0
Meld

Geen referenda? Dan wel consequent zijn en je niet meer verkiesbaar stellen question

191 Partijdig    
4 maanden geleden door Partijdig
0
Meld

Geen rijbewijs? Dan wel consequent zijn en niet meer meerijden.

Geen zware vuile baan willen doen? Dan wel consequent zijn en niemand anders voor jou vuile klusjes inhuren.

Wil je geen ouderen verzorgen? Verwacht dan ook niet dat iemand anders jou straks verzorgt.

En zo kunnen we er nog wel honderd dooddoeners bedenken. De hypocrisie druipt er vanaf.

Eerst mochten we kiezen.
Nu moeten we kiezen.
En als we verkeerd kiezen, heeft dat wel consequenties.

Ik walg steeds meer van technocratie Nederland, waar naastenliefde is verruild voor staatsdwang en de calculerende burger.

192 Sterke    
4 maanden geleden door Sterke
0
Meld

Dit krijg je als je omhooggevallen nullen een artikel laat schrijven.

"Geen donor? Prima. Maar dan wel consequent zijn
Ze hadden er weinig tijd voor nodig. Binnen 24 uur nadat de Eerste Kamer de nieuwe donorwet had aangenomen, lieten ruim 30.000 mensen direct registreren dat ze beslist géén organen willen afstaan. Per saldo betekent dat nog steeds een toename van ruim elf miljoen potentiële donoren. En toch steekt het. Want hoe rechtvaardig is het dat mensen die er bewust voor kiezen geen organen af te staan, zelf wel aanspraak maken op de organen van anderen?"

De eerste denkfout. Orgaandonatie gaat over naastenliefde, niet over rechtvaardigheid.

"Wat mij vooral opviel in de discussie over de nieuwe wet, is hoeveel het ging over de donoren en hun nabestaanden."

Dat lijkt me nogal logisch, want ineens beschikt de staat over ons lichaam tenzij je bezwaar maakt.

"Over een andere groep ging het merkwaardig genoeg nauwelijks: de 150 Nederlanders die elk jaar overlijden terwijl ze op de wachtlijst staan voor een orgaan. Vaders, moeders, kinderen – allen worden ze genadeloos uit het leven gerukt, terwijl ze vaak nog een heel leven voor zich hadden. En over hún nabestaanden ging het al helemaal niet."

Elk overlijden is een verdriet. En er sterven nu eenmaal veel meer mensen die geen orgaan nodig hebben dan die wél een orgaan nodig hebben. Sterker nog, wel 1000x zo veel. Da's 1000x zo veel verdriet.

"Dat kille cijfer van 150 maskeert bovendien een werkelijkheid die veel schrijnender is: de meeste mensen die een orgaan nodig hebben, staan niet op de wachtlijst. Om in aanmerking te komen voor een nieuw orgaan, moet je namelijk doodziek zijn, maar wél gezond genoeg om de ingreep en de periode erna te overleven. Van de ‘gelukkigen’ die de wachtlijst halen, moeten elk jaar een kleine honderd er voortijdig af omdat hun conditie inmiddels te zeer is verslechterd."

En wat maakt dit feit uit voor de discussie?

"Het afgelopen decennium is er van alles geprobeerd om het aantal donoren te vergroten: er kwam betere voorlichting, de coördinatie van de hele donorketen werd verbeterd en er werden barrières weggenomen voor donatie bij leven. Zonder succes."

Waren er dan geen orgaandonoren? Zeker wel. Er waren er alleen te weinig. En ook met deze donorwet zijn er te weinig.

"We krijgen nu eindelijk het systeem dat in landen als België, Frankrijk, Spanje, Italië, Oostenrijk, Noorwegen, Finland, Slovenië, Hongarije, Tsjechië en Kroatië allang haar vruchten afwerpt: je bent een potentiële donor, tenzij je aangeeft dat je niet wil. "

Als wij nou het eerste land waren, was het dan een slechte wet geweest?
Hoeveel landen het al hebben is irrelevant. Het blijft Mengeliaanse wetgeving.

"Met veel waarborgen: als ook maar één van je nabestaanden bezwaar maakt, zullen artsen niet overgaan tot donatie – zelfs niet als je dat zelf wel graag wilde."

Het zegt veel over deze wet dat zo'n waarborg nodig is.

"Hoewel verre van perfect, vormt deze wet een enorme stap in de goede richting."

Goh. Je vraagt je af wat zo iemand wil als dit "een stap in de goede richting" is. Gedwongen orgaandonatie bij leven? Doodstraf herinvoering voor donatie? Nabestaanden uitschakelen als partij?

"Het is een stap die voor de vele mensen die afhankelijk zijn van een donororgaan letterlijk het verschil kan betekenen tussen leven en dood."

Het is een stap die velen doet gruwelen.

"Dat door de nieuwe wet meer mensen zich zouden registreren als niet-donor, viel te verwachten."

Inderdaad, het viel te verwachten. Al is het uit stil protest tegen deze Mengeliaanse wetgeving.

"Vanaf de zomer van 2020 is iedereen die niets registreert immers donor – mits je nabestaanden daarmee akkoord gaan. Uit eerder onderzoek kwam bovendien een markant gegeven naar voren: daar waar negen van de tien Nederlanders graag een donororgaan ontvangen als dat nodig is, zijn slechts zes van de tien bereid tot donatie. Dat wringt."

Dit soort commentaren doet mij twijfelen aan de staat van dit land. Zijn we echt zo ver gedaald als deze schrijver?

Laten we verslaafden aan hun lot over; het is immers hun eigen schuld?
Laten we rokers stikken?
Zullen we stoppen met uitkeringen? Er is werk zat!

Het stuk is een totalitaire boodschap overgoten met een dun sociaal sausje.

193 Sterke    
4 maanden geleden door Sterke
3
Meld

De redenatie in het artikel klopt gewoon niet. Het is een onzin stelling,alles bij elkaar.
Met "consequent" heeft het niets te maken, want het zijn verschillende zaken. Je organen willen doneren of niet willen doneren is een persoonlijke keuze.

Ook een orgaan van een ander aannemen of niet aannemen is een afweging die iedereen voor zichzelf maakt. En ook een persoonlijke keuze. Het staat in feite los van elkaar.

194 BKP    
4 maanden geleden door BKP
0
Meld

@111 Dan rest er een vraag, Hoeveel orgaandonoren met uw instelling geven elke 4 tot 6 maanden bloed. Levensreddend. Hoeveel laten er hun beenmerg testen voor een mats van een doodziek persoon. Hoeveel geven er regelmatig bloedplasma. Hoeveel willen er bij leven een nier afstaan ( testen) voor een doodzieke patiënt. Hoeveel staan er stamcellen af? enz enz Allemaal donoren die levensreddend zijn. Hoe nobel het is om orgaan donor te zijn na de dood. Hoe hypocriet om dan bij leven geen donor willen te zijn. Of moeten ze dat ook maar gaan verplichten, want daar zit de crux. Ik doe van alles maar weiger me te laten verplichten, door de verplichte registratie, of ik wel of niet een orgaan donor wil zijn. De staat heeft maar te accepteren dat mijn lijf van mij is ook na de dood, en niet,als ik geen antwoord registreer de staat door en wet recht heeft op mijn organen. Ontvangen wil ik ook niet. Hoe denkt u dat het er over een aantal jaren uit gaat zien als deze wet niet meer in de aandacht staat? Vele nabestaande zullen dan schrikken, als hun geliefde hersendood wordt verklaart en ze wettelijk gezien de organen mogen oogsten. Want, ze wisten niet van die wet. die is uit de aandacht geraakt. Dus mijn mening is geen onzin. Die van u in dit geval wel. Maar u bent zo nobel om wél orgaan donor te zijn, en mocht het zo zijn dat u er zelf nodig heeft, dan staat u immers boven aan de lijst!!! Gefeliciteerd met de indekking ervan.

195 lizzy    
4 maanden geleden door lizzy
0
Meld

@195 het siert u dat u zegt zelf ook niet wil ontvangen ..... als u zelf ook niet wil geven.

Maar mijn punt is: wij krijgen in ons ziekenhuis regelmatig orgaan VRAGERS ....
We hebben echt wel 10-100 (Nederlandse) mensen op de lijst voor hetzelfde orgaan ...
en als we wat doorvragen blijkt dat de patiënt zelf wel pertinent TEGEN orgaan donatie is.
Je gunt dus een ander niet jouw lever bij overlijden, terwijl je dat wel eist van een ander.
DAT stoort mij !

Als men nu van iedereen precies weet WAT ze wel/niet willen qua donatie, dan is het duidelijk !
Ook beenmerk, bloeddonor, etc mogen zeker benoemd worden in dit register.

Ook over die wet die zou verwateren .... lijkt mij een beetje onzin .... op een gegeven ogenblik is het voor iedereen juist standaard geworden ... net zoals alle andere regels die we al hebben !
Ik krijg ook geen blauwe brieven meer, maar weet drommels goed dat ik flinke boetes krijg als ik niet netjes elke 3 maand mijn aangiftes heb gedaan!

Trouwens:
Iedereen krijgt nog steeds EERST de keuze aangeboden !! Je MAG dus kiezen !
Ook als je 18 wordt zal dat dus weer gebeuren !
Eerst wordt er een brief gestuurd met de vraag wat je wil. Daarna nog een 2e (herinnering).
En als je DAN nog niet gereageerd hebt ........ DAN ben je automatisch Donor !
Wat is dan het probleem ??

Dat gebeurd overigens ook vaak bij de Rechtbank:
Kom jij (of advocaat) niet voor de Rechter verschijnen, dan ben je vaak automatisch al schuldig.

196 FeHa    
4 maanden geleden door FeHa
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Rome: reddingsschip moet maar naar Nederland
Italië weigert een reddingsschip toe te laten...

10 uur geleden door AD

Geert Wilders doet aangifte tegen DENK-politi...
PVV-leider Geert Wilders doet aangifte tegen...

11 uur geleden door Tuttifrutti

‘Detentiecentra VS geven kinderen kalme...
Immigrantenkinderen krijgen in Amerikaanse op...

15 uur geleden door Moskowfiets

'Forse belastingverhoging nodig voor gas...
Om te zorgen dat klein- en grootverbruikers v...

23 uur geleden door NOS

Tienjarig Mexicaans meisje met downsyndroom g...
Een Mexicaans meisje van tien jaar oud dat he...

1 dag geleden door Febee


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Strongoli
Jeanine Hennis mogelijk nieuwe VN-gezant in I...
Niet te geloven dit wéér.Baudet heeft gel...

1 minuut geleden door Strongoli

GOTCHA666
Europa slaat terug naar VS: deze producten wo...
@18 Weet wel dat ze vroeger die autos helemaa...

2 minuten geleden door GOTCHA666

Dune
Baudet in verhit debat met Rutte over immigra...
@87 Ik heb het niet over het tot zinken breng...

2 minuten geleden door Dune

Moien
Europa slaat terug naar VS: deze producten wo...
@17 heb autoscout24, wel grote prijsverschill...

3 minuten geleden door Moien

GOTCHA666
Nederland zuiveren...
@92 De politici die dachten dat ook in de jar...

4 minuten geleden door GOTCHA666

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig