Buitenland
  • 2
vKoningsbrugge over 9/11... ...

7 maanden geleden door slikjeslokje

REAGEER MET EEN EMOJI
2
1
3

@2 Schildpad
" In de auto met Jeroen van Koningsbrugge: 9/11 was een inside job"

Misschien bedoelen ze een "inside blowjob" ?
Maar ik weet ook niet wat ik me daar precies bij moet voorstellen.

101 BKP    
7 maanden geleden door BKP
0
Meld

@95 Die schade onderaan het gebouw staat toch wel op beeld:
https://www.liveleak.com/view?i=d45_1320106542

Niet dat dit de complotters zal overtuigen...

102 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
0
Meld

@102 Natuurlijk niet. Complotters doen niet aan feiten.

103 arcenist    
7 maanden geleden door arcenist
0
Meld

Wie is Jeroen van koningsbruggen?
Iemand die verstand heeft van dit soort dingen of gewoon een 2e rangs acteur die ook ergens zijn plasje over mag doen?

Wat een ophef om niks.....

104 Janzzen    
7 maanden geleden door Janzzen
0
Meld

@102 Als dat beetje alles wat nodig was dan mogen ze de bouwers wel aanklagen.

105 solidsteel    
7 maanden geleden door solidsteel
3
Meld

@99 Oh, die nagenoeg vrije val is wel degelijk te verklaren.

Massa gebouw was ca 250E6 kg.
Om ijzer vanaf kamertemperatuur op te warmen en vervolgens te smelten is ca 60 kJ/mol nodig.
Reken eens uit hoeveel kilo ijzer (draagkolom) je dan kunt smelten met de energie die vrijkomt als het gebouw één verdieping naar beneden zakt.
Het antwoord zal je verbazen. En natuurlijk is het helemaal niet nodig om het ijzer te smelten, al veel eerder wordt het te zwak om het gebouw overeind te houden.

106 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

@100 : van een pan cake was geen sprake. Op de video kun je zien dat het hele gebouw als 1 geheel naar beneden komt, een heel bijzondere situatie, welhaast een vorm van invariantie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Invariantie_(natuurkunde) Bij alle deeltjes van dat gebouw bleven de onderlinge relaties intakt en het hele gebouw bewoog zich onafhankelijk van de omgeving, het referentiekader, met dezelfde versnelling - die van de zwaartekracht - dus ook met steeds dezelfde snelheid per tijdseenheid naar beneden toe.

@106 : staal, niet ijzer; staal en ijzer zijn 'heat sinks'. Dwz hitte wordt heel snel doorgegeven aan het hele 'lichaam' dat in contact staat met de hittebron. Het heeft dus totaal geen nut aan het rekenen te slaan want dan meet je de mate van verhitting voor alle onderling verbonden ijzerwaren, het hele (stevige) stalen skelet van dat gebouw.

107 Ness    
7 maanden geleden door Ness
1
Meld

Oh en verder hou ik hiermee op. Heel 9/11 is niet meer zo relevant en uit de eigenaardige instorting van toren 7 kun je hooguit afleiden dat DAT absoluut een gecontroleerde sloop was. Wat wel aanwijzingen voor de andere 2 instortingen maar geen uitsluitsel daarvoor geeft.

108 Ness    
7 maanden geleden door Ness
1
Meld

@107 Staal is voor het allergrootste deel ijzer, met verder een beetje koolstof.
En het smeltpunt is wat lager dan van zuiver ijzer. Dat doet verder niets af aan wat ik in @106 schrijf.

Warmtegeleiding speelt op de tijdschaal van die instorting geen rol van betekenis - overigens is de warmtegeleiding van staal niet bijzonder hoog.

109 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

@108 Je roept nog even - ongefundeerd - dat het een gecontroleerde sloop was en loopt dan weg omdat je dreigt de discussie te verliezen?

110 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

Nee hou een lange dunne stalen lepel in een gasvlam, zie hoe lang je 'm nog kan vasthouden. Tsk.

111 Ness    
7 maanden geleden door Ness
1
Meld

@111 Dan heb je het over een afstand van hooguit 20 cm en een tijd van een paar seconde.
Niet te vergelijken met die kolommen en de instortingstijd.

Reken maar na. Dat kun je toch zo goed? question

112 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

@112 : wat heeft de instortingstijd er nou mee te maken? Die brandjes beneden waren al uren aan de gang, niet alleen in die 6 of 7 seconden van instorting. Wil je me zo graag aan de praat houden?

113 Ness    
7 maanden geleden door Ness
1
Meld

@113 Die 'brandjes' (meer een vuurzee, zie het filmpje) hebben het gebouw op die onderste verdiepingen verzwakt - het staal was daar al heet.

Op het moment van instorten komt de potentiële energie van het gebouw vrij, voor een groot deel als warmte in wat beneden verpulverd en verwrongen wordt. Dat gebeurt in een zeer korte tijd.

Het instorten over een hoogte van één verdieping was iets van 0,7 seconde voor de afstand van de eerste verdieping en die afstand werd steeds korter.

De energie kwam dus in zeer korte tijd vrij.

114 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

@114 "Het instorten over een hoogte van één verdieping was iets van 0,7 seconde voor de afstand van de eerste verdieping en die afstand werd steeds korter." Moet zijn:
Het instorten over een hoogte van één verdieping was iets van 0,7 seconde voor de afstand van de eerste verdieping en die *tijd* werd steeds korter.

115 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
1
Meld

Smeltpunt Fe is 1538°C
Kamertemperatuur is 20ºC
Opwarmen over 1518ºC
Specifieke warmte 0,44 [kJ/kg/ºC]
Dus 668 [kJ/kg] nodig voor opwarming

Smeltwarmte 13,8 [kJ/mol]
De massa van Fe is 0,055845 [kg/mol]
Dus 247 [kJ/kg] smeltwarmte

Totaal 915 [kJ/kg] opwarmen + smelten
(Dat is ongeveer 51 [kJ/mol])

Volgens @106 weegt het gebouw 250E6 [kg]
Als dat 3 meter zakt komt 7,5 miljoen [kJ] vrij

Dus daarmee kan je dus 75E5/915 = ruim 8 ton ijzer smelten

De kolommen zijn kokers met wanddikte van 2 [inch] en omtrek 100 [inch]
Een koker van 3 meter is dus ongeveer 400 liter staal à 7860 [kg/kuub] = ruim 3 ton

Dus de potentieële energie is te weinig om 3 kolommen te smelten

116 Jeb    
7 maanden geleden door Jeb
0
Meld

@116 Dat klopt. Het was slechts een illustratie van hoeveel energie er vrij komt als zo'n gebouw naar beneden valt.

Ik schreef ook 'En natuurlijk is het helemaal niet nodig om het ijzer te smelten, al veel eerder wordt het te zwak om het gebouw overeind te houden.' Dan is maar een fractie van die energie nodig, terwijl de kolommen in enkele lagere etages al heet en verzwakt waren door een urenlange brand. Evenmin hoeft een kolom over de volle drie meter verzwakt worden.

Maar m'n complimenten, dit was een beargumenteerde, volwassen reactie. Ik ben benieuwd hoe lang je dit niveau weet vol te houden.

117 LanCaster    
7 maanden geleden door LanCaster
0
Meld

@117 WTC7 was 'pulled'

118 Jeb    
7 maanden geleden door Jeb
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Waarom sluit Polen de grenzen voor moslims?
Op de informele Europese Raad deze week erger...

19 uur geleden door Moskowfiets

'Team May wil brexit en positie premier...
May ligt onder vuur vanwege haar brexit-plann...

15 uur geleden door NOS

Janny Bakker (84) uit Zwolle beroofd en op gr...
Ze vertrouwt niemand meer, is bang en eten do...

9 uur geleden door Moszkowicz

VS: arme migrant geen verblijfsvergunning
een zaterdag ingediend voorstel staat dat imm...

23 uur geleden door chouffleur

Extreem-rechtse activisten tuigen Griekse par...
Het slachtoffer, van de linkse regeringsparti...

5 uur geleden door NOS


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Crezee
Leider Abu bakr al Baghdadi is in Afghanistan...
Nou...bommetje erop dan....

1 minuut geleden door Crezee

RonMVV
Actievoerders bedreigen medewerkers verhuurbe...
@13 Lang niet al rechtse zijn extreem hie...

2 minuten geleden door RonMVV

semperpenis
Instagram en Facebook blokkeren accounts van ...
@4 de gevolgen op de langere termijn wel. er ...

3 minuten geleden door semperpenis

RonMVV
Actievoerders bedreigen medewerkers verhuurbe...
@13 Niet door mij En wat kinderachtig ...

3 minuten geleden door RonMVV

Crezee
VVD-senator stemde over wet waaraan eigen bed...
Goh, het zal eens geen vvd-er zijn die over d...

4 minuten geleden door Crezee

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig