@3Het wordt financiëel nòg erger:Statushouders zoveel mogelijk naar hotels, ook zonder goedkeuring gemeenten - https://nos.nl/l/2514610�...
@1Rond "contacten" met Rusland, maar ook China, zijn altijd al wild-west verhalen geweest. Er zijn echter op het geheel, maar weinigen, die è...
Schandalig dit weer.Gek dat deze "tekorten" alleen maar in Nederland spelen. Ook de prijzen van medicatie, zijn in het buitenland vaak goedkop...
@17Bij oorlog aan oorlogsrecht doen , betekent verlies.Nog geen ene oorlog meegemaakt waar ze zich volledig aan oorlogsrecht hebben gehouden...
@7 Dat is juist en dat komt door een oerdomme constructie. Aan elk mbo-diploma hangt een zak geld voor de school, zo’n 5000 euro dacht ik, maa...
@6Dat laatste is maar al te waar.Wel is het MBO uitgekleed door telkens het niveau omlaag te halen.Wat trouwens in ons hele onderwijs ...
Er is altijd onderscheid m.b.t. educatie. Wie een doctorstitel heeft is opgeleid t/m het hoogste niveau in deze zin dat er niets anders meer is ...
Weten jullie ook welke partijen niet getekend hebben tegen het antisemitisme deze week ?Het door de Turken bestuurde Denk en het door de Russe...
@59Iedere keer weer over mijn ziekte beginnen zoals in @57 Wat ben jij toch een goor achterlijk stuk vreten ...
@59Waar ben je nou met die gore vieze bek van je ?...
Bedenk wel, als we geen vlees eten, zal geen boer dieren houden en sterven ze uit.
@1 Alsof dieren uitsterven wanneer boeren ze niet meer houden... Kom op zeg, denk even na.
@1 U doet uw nick bepaald geen eer aan in deze reactie.
Willem Heerema wenst u een goede nachtrust.
Enfin; het eten van vlees gaat met veel leed en milieubelasting gemoeid. Als we ons dat al eens bewust zouden worden en -uiteraard zelf- daarna onze keus zouden bepalen...
Ik ben voor "diervriendelijk" geproduceerd scharrelvlees, d.w.z. dieren die een fatsoenlijk leven hebben gehad en "humaan" (verdoofd) worden geslacht. De kiloknaller zou verboden moeten worden.
Überhaupt minder kopen is beter voor het milieu. O, en de portemonnee.
@2 Bluth,
Waar denkt u dat de koeien, varkens, schapen, kippen etc., in al hun vele variaties, zullen blijven?
U moet het weten, want in uw verontwaardigdheid verwijt u @1 Realisme graag! niet na te denken.
Want met uw snedige opmerking "Kom op zeg, denk even na.", daar mee suggereerd u naar ons toe dat u dat (zeker) wel gedaan heeft.
Nou, ik ben benieuwd, vertel...
Waar blijven al die vele gedomesticeerde dierenrassen , als de boeren hen niet meer houden?
Wat zal als gedomesticeerd gespecialiseerd dierenras hun lot zijn?
Extinctie?
@1
Wellicht bewijs je de plofkip daar een dienst mee.
En de doorgefokte koe die letterlijk op spring'n komt te staan.
Het moet allemaal zo veel mogelijk voor zo goedkoop mogelijk. Maakt niet uit hoe gruwelijk dieren ervoor uitgebuit en mishandeld worden als ze maar hun “ lekker stukje" martelvlees zo goedkoop mogelijk op hun bord krijgen.
Als je mensen erop aanspreekt komen ze met hypocriete verklaringen als…minima, heb niet veel te besteden.. Questie van prioriteiten stellen. Geef je wat minder uit aan allerlei overbodige materiele shit en bekommer je wat meer om het eindeloos lijden van andere levense wezens.
Als je er echt mee begaan bent wil je zelf erop letten dan hoeft niet eens iemand je te dwingen hoe klein je beurs ook is. Maar dat willen velen helemaal niet. Niet eens een beetje willen bijdragen aan een minder stressvol leven van dieren.
Alles moet tegenwoordig in dienst van en tot beschikking van de mens staat. Het dier als wegwerpproduct zonder waarde, zonder gevoel, zonder recht op een stress en pijnloos bestaan.
@6 Op weilanden. In de natuur.
Het is allemaal zo logisch. Ik ga er niet domweg vanuit dat dieren die wij nu als vee houden zonder boeren geen levensruimte zouden hebben.
Altijd leuk zo'n bijdehante reactie, welke helemaal nergens op slaat.
@10
Ja dat is een goed idee
dieren die geen bal verstand hebben van het leven in het wild zomaar loslaten
zie ze alle koeien , varkens en kippen al loslaten , wordt een grote bende
Dat zijn er gewoon veel te veel en daarbij die zijn allemaal gekweekt en overleven dat niet en gaan een nog afschuwelijker leven tegemoet
Geen warme stal meer , niet meer bijgevoerd worden niet meer gemolken worden
Illusies maar komt niets van terrecht
Sorry @10 moest voor @6 zijn
@10
"Op weilanden. In de natuur.
Het is allemaal zo logisch. Ik ga er niet domweg vanuit dat dieren die wij nu als vee houden zonder boeren geen levensruimte zouden hebben.
Altijd leuk zo'n bijdehante reactie, welke helemaal nergens op slaat."
Ik zie het al voor me, onnoemelijk veel kippen in bossen.
Miljoenen vlees- en melkkoeien, varkens, schapen en geiten die allemaal gelukkig staan te zijn in (andermans) weilanden, in de schaarse Nederlandse natuur.
Dan weet u vast ook van horden goedwillende vrijwilligers, die hen gaan melken, bijvoeren, verzorgen. Of van filantropische veeartsen!
Uw visie, het lijkt wel zo'n tekening van het paradijs, uit de Wachttoren.
Leeuw naast lam, mensen kleutertje er bij.
Of interesseren die miljoenen op specialiteit gedomesticeerde dieren u niet, is zulk dierenleven u niets waard?
Want u bent toch diegene die voor zijn geestesoog deze dieren ziet (die in uw visie makkelijk zonder verzorging van boeren kunnen leven), in uw gefantaseerde weilanden, in uw gefantaseerde natuur.
Arme dieren, dat word vast één groot 'bluthbad'.
Maar dat word het toch, hé Bluth.
Ondanks dat kortzichtig en blufferig walsen: "Altijd leuk zo'n bijdehante reactie, welke helemaal nergens op slaat' en je gemakzuchtige "Op weilanden. In de natuur."
Eerst komt vast eerst één groot bluthbad', een lelijk carnaval van dierlijk lijden en dood.
Voordat uw ideaal van een vleesloze wereld ingang kan doen vinden.
Maar goed, u heeft er zo over nagedacht, ben benieuwd wat u verder vind dat de verschillende sectoren voor al die compensaties en schadevergoedingen kunnen gaan eisen. (b.v de boeren, de brede vleesverwerkingssector en toeleveranciers, de transportsector, Staatsbosbeheer en landeigenaren die gaan eisen vanwege al de door dierlijke overlast vernielde bossen en landerijen, de waterschappen, omdat er geen boeren meer zijn die via hun schouwplicht de afwatering via de sloten verzorgen, etc. etc. Er zijn zoveel partijen in onze samenleving, die bij een vleesloze wereld de schade aan hun (economisch) belang vergoed willen krijgen. En dat is alleen maar logisch, hé!).
Dring je eigen idealen nou eens niet op aan anderen alsof je zo'n harcore gelovige bent. Ik ga toch ook niet pleiten dat iedereen vlees moet eten?!
@12
Voor @6 ?
Weet u dat zeker?
Volgens mij was uw reactie toch voor @10 .
** gebruiker verwijderd **
@16 Waarom 'laat me'? Jij geeft toch ook niets om die dieren dus waarom wel om jou geven?
@1 heeft wel een punt.
Koeien komen hier niet in de natuur voor.
Dus als we geen koeien meer houden zullen ze in de westerse landen verdwijnen.
Ik weet ook een oplossing voor dier en milieu.
Zorg dat de helft van de menselijke populatie verdwijnt.
Al snap ik ook wel dat dat niet zo populaire oplossing is.
Daarvoor is de mensheid te egocentrisch.
Het enige wat de mensheid bedreigd is de mensheid zelf.
Zo lang we niks doen aan de extreme bevolkingsgroei zullen we ons zelf uitroeien zo als bacteriën dat ook doen.
Blijven delen tot alles op is.
Als mensen massaal vegetarisch zouden worden (dus nog wel zuivel) zal de zuivel prijs flink hoger worden, die kan zomaar verdubbel. Dit omdat het meeste rundvlees niet van vleeskoeien komt, maar van melkkoeien of een "bijproduct" zijn zoals kalfsvlees (stiertjes).
Over het uitsterven van koeien: Nu al zijn oude rassen aan het uitsterven omdat ze commercieel en door regelgeving niet meer te houden zijn, denk daarbij o.a. aan de Lakenvelder.
NB: Een dag per week geen vlees eten, zoals het artikel zegt is kortzichtig, wat gaat dat veranderen?
Eet goed vlees, van dieren die een goed leven hebben gehad.
@18 : Beïnvloed anderen begin bij jezelf.
Je zou nooit iets moeten eten als je er geen behoefte toe voelt, of dat nu vlees of andere zaken zijn waaronder ook intellectuele voeding!..
Zo'n instelling zou al een hoop schelen inzake lichamelijke en geestelijke gezondheid en lukt dat niet uit jezelf dan is dat altijd nog stapsgewijs aan te leren.
Alles wat te streng, verboden of te weinig is zorgt voor onevenwicht.
@2 veel rassen zullen wel degelijk verdwijnen, denk eens na. Nu al dreigen bepaalde koerassen uit te sterven omdat de milieubeweging eisen stelt die alleen met een kleine groep zeer hoog productieve rassen gerealiseerd kunnen worden.
Gezonder, goedkoper en het is beter voor de natuur om minder vlees te eten.
@7
Als we nou eens beginnen met Plofkip fabrieken uit Oekraïne hier te verbieden, maar nee onze regering haalt ze graag binnen...
Oekraïense 'plofkipfabriek' strijkt neer in Veenendaal
https://www.volkskrant.nl/economie/oekraiense-plofkipfabriek-strijkt-neer-in-veenendaal~a4308630/
Ik ben ook een dieren liefhebber. Het liefst geroosterd op de BBQ met een lekker sausje. Uiteraard ben ik niet tegen beter leven sterren en neem doorgaans zo veel mogelijk sterren ook als dat wat duurder is. Het dier hoeft niet te lijden. Ik heb ook altijd biologische eieren. Eieren zijn echter altijd wel biologisch te krijgen terwijl dat voor vlees vaak nog een beetje tegenvalt.
Nog even wachten dan kweken we vlees in het lab.
Mensen zolang ze bestaan eten ze vlees en terecht.
Degene die aan mijn lap vlees komt.....mompelt iets over biefstuk op oog.....
Dat gezegd hebbende wil ik ook even kwijt dat dieren goed behandeld moeten worden natuurlijk...
Het gaat erom wanneer gaat iemand een voedingsregel volgen.
Als hij ziek is?
Als hij bang wordt?
Als hij geestelijke interessen toont?
Als het vlees vergiftigd is door chemische middelen?
Als het lichaam verzwakt is door allerlei kunstmatige giften uit het voedsel?
Als men geen leed wil eten?
Ik eet niet om te leven maar leef om te eten. Niets beters dan een stuk vlees met een geweldige saus en een passende wijn.
Eiwitten zijn gezond.
@2
Ik denk dat we als conclusie van dit draadje wel kunnen stellen dat je zelf niet zo heel goed bent in nadenken hè?
@13 ff serieus, staat u nu hier serieus als argument op te voeren dat het probleem zal zijn dat al die beesten dan plots in de natuur gaan rondbanjeren?
Ik heb het twee keer nagelezen maar het staat er geloof ik echt!!
dus even...als ik het goed begrijp staat ook uitsterven op het spel van al die soorten, dat kwam ik ook nog als zogenaamd steekhoudend argument tegen @6
Dus samengevat, het noodlot van de verdwenen dodo had voorkomen kunnen worden als de dodo in het rijtje dieren in de bio-industrie had gezeten....wat een zegen voor die koeien, varkens en kippen zeg!....misschien moeten we de walvis in de bio industrie introduceren? hoeven de japanners niet langer illegaal te jagen want dat is ook zo sneu, gewoon walvis in mega zee-stallen!!
En dan zou ik ook gewoon even de marktwerking vergeten, alsof we morgen de Veluwe vol hebben staan met Friese koeien en legkippen als we serieus met z'n allen minder vlees gaan eten.....maakt u zich geen zorgen....dat gaat geleidelijk...vraag en aanbod...marktwerking...komt helemaal goed....u kunt gewoon op zondag blijven fietsen in onze schrale natuur zonder over een ei of koeienflats uit te glijden...mijn woord heeft u!!
@33
Ho ho, MarkUg,
Misschien had u dan ook de reactie moeten lezen waar ik op reageer.
Want ik reageer enkel met mijn @13 op @10 , met zijn: "Op weilanden. In de natuur. Het is allemaal zo logisch. Ik ga er niet domweg vanuit dat dieren die wij nu als vee houden zonder boeren geen levensruimte zouden hebben"
En vandaaruit redeneer enkel ik verder.
U introduceert in uw reactie een geleidelijk omschakelen.
Ik kan daar alleen maar op reageren met een 'dat zou mooi zijn, voor al die op specialiteit gedomesticeerde, door @10 verweesde dieren die zonder boeren geen toekomst hebben'.
Ik denk persoonlijk echter, dat er nog heel lang vraag zal zijn naar vlees (zolang er geen acceptabele vervanging is tenminste).
Maar toch, in plaats van dodo's in het door mij gesignaleerde rijtje tot uitsterven veroordeelde huisdieren te plaatsen, illegaal op walvissenjagende Japanners in de discussie te introduceren of aan te komen dat ik straks echt niet bang hoef te zijn te gaan struikelen over eieren en koeienflatsen.
Doe mij een plezier en adresseer ook eens die andere door mij in @13 gesignaleerde problemen, met sectoren die aan het stoppen met vleesconsumptie grote schade gaan ondervinden.
Van slager tot messenfabrikant, van transportbedrijf tot verpakkingenleverancier, allemaal zullen ze (gerechtvaardigd in mijn ogen) compensatie verlangen.
Om maar te zwijgen van al die duizenden werknemers die hun baan zullen verliezen.
Maar goed, die kunnen we dan gewoon een uitkering geven, toch?
En adresseer dan tegelijkertijd eens de wijze waarop Nederland straks zal veranderen, (ik noem maar een dwarsstraat) neem het karakteristieke Nederlandse polderlandschap, met zijn groene weiden (wie gaat ze maaien en waarvoor nog).
Worden grondeigenaren strak vanuit de overheid gesubsidieerd om weilanden te behouden?
Of het neem het waterbeheer door boeren, die door waterschappen gehouden zijn sloten te schouwen t.b.v. afwatering.
Dat schouwen en die afwatering gaat u dan als burger betalen, d.m.v. een fikse verhoging van uw waterschapsbelasting.
Of neem het benodigde grondwaterpeil, zal het landschap van de toekomst er niet sterk door veranderen?
Nodigt het stoppen met veeteeltbedrijven niet uit tot een voortschrijdende verstedelijking (door het kelderen van de grondprijzen).
Etc. etc.
Werkelijk, heel Nederland zal veranderen door het stoppen van vleesconsumptie.
En weet u, mij maakt het niet uit, wel of geen vlees.
Ik eet het sowieso weinig.
Maar wat ik persoonlijk veel belangrijker vind.
Wie is zich van dit alles, zeg maar van de verstrekkende consequenties bewust?
Vast niet die bewuste niet-vlees eter, die hier anderen met zijn/haar mening voor het blok probeert te zetten.
@32 Ik heb hier goed genoeg over nagedacht om tot de geheel logische conclusie te komen dat koeien, varkens, geiten e.d. echt niet uitsterven als ze niet meer worden gehouden door boeren.
Ik zeg het nogmaals. Bijdehante reacties zijn zeer vermakelijk wanneer ze compleet nergens op slaan.
@34 En ik zeg dat het meteen in één keer overgezet kan worden? Denk nou gewoon even rustig na kerel.
@35
Ga jij dan maar al vast de boeren zoeken die straks gratis al die dieren gaan houden. Een alternatief hebben we trouwens al, dat noemen we een kinderboerderij!
Maar blijkbaar gaat dit je cognitieve vermogens zwaar te boven.
@36 Ik heb het niet over gratis gehad.
Ja hoor, dat gaat mijn cognitieve vermogens zwaar te boven, het concept van een kinderboerderij...
Heb je een slechte dag gehad vandaag of zo? Je reageert zo geagiteerd.
@34 dank voor uw genuanceerde reactie maar ik kan het desondanks niet geheel met u eens zijn.
compensatie bieden aan ondernemers die een product produceren waar geen vraag meer naar zou zijn, is een nieuw fenomeen.
bedrijven komen en gaan omdat ze producten of diensten brengen die de markt wil of juist niet langer wil...de benzineauto zal verdwijnen...dan gaan we toch ook niet opel en audi compenseren?
De vleessector zal moeten innoveren of ten onder gaan....zo gaat dat.
dat ons landschap zal.veranderen en dat het er niet veel fraaier van zal worden heeft eerder te maken met de enorme sloopkracht van ons overheidsbeleid.
Het nederlandse landschap gaat naar zn moer vanwege de enorme bouwsector die we draaiende moeten houden en de overbevolking....
gek toch dat toen zichtbaar werd dat we een giga vleesindustrie van de grond trokken...niemand zich druk maakte over de enorme consequenties die dat had op de natuur, het klimaat en moraliteit....de bio industrie is toch gewoon een surrealistische hel geworden.....daar had men over na moeten denken....nu moeten we er zo snel mogelijk vanaf...
Vlees is ons belangrijkste voedingsmiddel. Raar dat er wordt opgeroepen om juist dit te minderen.
Het zou beter zijn om niet aan symptoombestrijding te doen maar de oorzaak van het probleem aan te pakken: de overbevolking van west-Europa.
Daarom moeten de grenzen dicht voor kansarme immigranten van buiten Europa.
Naast natuurlijk dat alleen al Nederland 1,2 miljoen werkzoekenden heeft, volgens het CNV.
@39 We consumeren gewoonweg teveel vlees. Iedere dag is volledig onnodig, en kijk alleen eens hoeveel we weggooien.
Maar goed, jij moet hier natuurlijk weer zo nodig een 'immigranten discussie' van maken, want het dierenleed boeit je niets.
@40
"Dierenleed" is een fictieve term bedacht door idioten.
Een dier dat in Nederland voor consumptie door een mens wordt gedood, lijdt heel wat minder dan een dat op de savanne door een roofkat levend wordt geconsumeerd. Maar ook dat hoort erbij.
Degenen die "dierenleed" belijden, zouden als compensatie voor degenen die "te veel' vlees eten (wie bepaalt dat?) eigenlijk moeten stoppen met vlees eten. Gewoon 0 vlees. Probleem opgelost.
Gemakshalve ga je weer uit de weg dat de wereld overbevolkt is, en dat dit de moeder van alle problemen is.
Steek je kop maar weer in het zand.
@41 Haha, ik heb zelden zoveel idioterie in één reactie gezien, chapeau!
Dierenleed is geen fictieve term. Dieren lijden door menselijk toedoen, dit is een feit en dat maakt dierenleed dus een feitelijke term.
Hoe weet jij dat een dier in een stal minder lijdt? Jij weet toch niet hoe zo'n dier zich voelt buiten de natuurlijke leefomgeving? Opgesloten in een half-donker hok, geen vrijheid. Het 'lijden' wanneer een stier door een leeuw is gegrepen is volledig anders, dat is simpelweg de natuur, daar zijn dieren op gemaakt.
Nee hoor, dan is het probleem niet opgelost, want met het aantal vegetariërs en veganisten wat erbij is gekomen de laatste pakweg 10 jaar zou het probleem al opgelost moeten zijn volgens jouw 'logica'. Het is niet zo dat de vleesconsumptie is gedaald.
Nee, ik ga niet uit de weg dat de wereld overbevolkt is. Daar gaat het hier alleen niet over, dus waarom zou ik het erover hebben?
Jij bent degene die zijn kop in het zand steekt wat betreft de bio-industrie en de vleesconsumptie.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.