Pro-Israël betogers vervolgd wegens ordeverstoring (jonet.nl)

Iedereen moet zich aan de regels houden.

De politie vroeg, „Seid ihr eigentlich deppert (österreichisch für: bescheuert)?“
http://www.bild.de/politik/ausland/israel/strafe-wegen-zeigen-der-israelfahne-54425754.bild.html

Begint weer goed.

"De pro-Israëlactivisten zeggen tijdens de demonstratie geconfronteerd te zijn door pro-Palestina demonstranten. Hierop pakten aanwezige politieagenten de Israëlische vlag af en mochten de Palestijnse actievoerders hun weg vervolgen. De Turkse en Palestijnse vlaggen bij de demonstratie waren voor de politie overigens geen enkel probleem. Zover bekend is er ook geen actie ondernomen tegen de gescandeerde antisemitische leuzen."

@3

Tijdens een demonstratie tegen de Amerikaanse erkenning van Jeruzalem als de hoofdstad van Israël is het onverstandig om met twee drie mam met een Israëlische vlag te gaan zwaaien. Voordat er ongelukken gebeuren grijpt de politie dan in, gelukkig.

Zo zijn er vele situaties te bedenken waar het niet verstandig is om te provoceren. Gelukkig grijpt de politie in als deze dit zien en neutraliseren de situatie. Goed gedaan dus. Daar denken deze Weense pro Israël demonstranten anders over en zoeken juridische steun. Dan wìl je het kennelijk niet begrijpen.

Het beste is om met wat potige vriendjes een Israëlische vlag te zwaaien en als de islapen vervelend worden, wat krav maga-oefeningen toe te passen om ze enige beschaving bij te brengen.

@4 Al staat er maar eentje te zwaaien, ook die persoon heeft recht om te demonstreren.
Maar nee, omdat men weet hoe kort een Islamitisch lontje kan zijn wordt de tegendemonstratie verboden.

@6 Klopt. Terreur werkt. Daarom wordt het tijd voor contraterreur tegen agressieve islamitisch gerelicapten.

@6

Er bestaat geen recht om tijdens een aangekondigde demonstratie de demonstranten te provoceren om zodoende bewust een ordeverstoring uit te lokken.

@6

Het was geen 'tegendemonstratie' maar een paar lui die de boel provoceerde. Probeer maar eens als bijv. supporter van Ajax in het F_side vak van Feyenoord bescherming te krijgen om te kunnen juichen bij een Ajax doelpunt. Ze zien je al aan komen. Dàt het niet kan is triest maar de praktijk is nu eenmaal anders en de politie moet burgers beschermen en dan wordt er gezocvht naar de meest efficiënte en praktische oplossing. Dat was in dit geval de enkele pro Israël supporters aanpakken.

@5

Geweld is nooit een oplossing. Het is slechts een bevrediging van lusten, in dit geval jouw lustverlangens om pro Palestina demonstranten in elkaar te slaan.

@9 Dat is niet echt vergelijkbaar.
In NL is er zo vaak een tegen demonstratie van links als recht iets georganiseerd heeft, of andersom.
Als ze wat naar elkaar roepen, prima. Maar zodra er eentje wil gaan knokken dan wordt die opgepakt. Want dat is ordeverstoring.

@10 Dat begrijp je dan geheel verkeerd. Als demonstranten voor Feeënland, Palestina of een ander sprookjesland vreedzaam willen demonstreren, hebben ze wat mij betreft daar alle recht toe. Net zoals pro-Israël demonstranten dat recht hebben. En als de politie het vertikt om dit democratische grondrecht aan pro-Israël demonstranten toe te kennen, verzaakt de politie in haar grondtaak, het beschermen van burgerrechten, en is eigenrichting geoorloofd.

@12

Als je wil demonstreren in Nederland dan moet je daar toestemming voor krijgen. Dat elders niet anders zijn. Als er dan een georganiseerde pro Palestina demonstratie plaatsvindt dan zijn een paar lui met een Israëlische vlag geen tegendemonstratie maar een paar provocateurs die de orde komen verstoren.

@11

Er was geen sprake van een tegendemonstratie. Het gaat om drie lui die de orde verstoorden.

@11

De politie heeft terecht niet gewacht tot er geknokt werd maar heeft preventief ingegrepen om knokken te voorkomen.

De definitie van "openbare orde" is als volgt volgens een arrest van de Hoge Raad: De MvT op Boek II, Titel V (Misdrijven tegen de openbare orde) stelt: "De misdrijven die regtstreeks noch tegen de veiligheid van den staat, noch tegen de handelingen zijner organen, noch tegen lijf of goed van eenig bepaald persoon gerigt zijn, maar gevaar opleveren voor het maatschappelijk leven en de natuurlijke orde der maatschappij verstoren, zijn in dezen Titel vereenigd."(1) De betrekkelijke onbepaaldheid van het begrip 'openbare orde' in het opschrift van Titel V (en in dat van Boek III, Titel II) vormt geen probleem, omdat het de afzonderlijke delictsomschrijvingen zijn op grond waarvan moet worden uitgemaakt welke gedragingen strafbaar zijn omdat zij gevaar opleveren voor het maatschappelijk leven en de natuurlijke orde der maatschappij verstoren. Het begrip fungeert als verzamelbegrip, als vlag die een brede en uiteenlopende lading moet dekken. Dat is anders in de onderhavige APV-bepaling, waarin de (verstoring van de) openbare orde als kernbestanddeel fungeert. De omvang van de strafbaarstelling wordt derhalve in hoge mate bepaald door de uitleg die aan dat begrip wordt gegeven. En dan kan het, vanwege het lex certa-beginsel, wél problematisch zijn als het begrip weinig vast is omlijnd.

Het lijkt mij niet dat het vertonen van een vlag van een land dat door Nederland en de REpubliek Oostenrijk erkend land, valt onder strafbare uitingen of hiermee van verstoring van de openbare orde. Deze kwalificatie lijkt mij eerder van toepassing op de heethoofden die begonnen met beuken en, gezien hun gebrek aan een Europa-conform beschavingspeil, linea recta naar de dichtstbijzijnde biotoop voor soennitisch gerelicapten dienen te worden gedeporteerd.

@14 Ik weet hoe jij staat tegenover Israël, maar denk even logisch na.
Volgens jou was het zwaaien met een Israëlische vlag een vorm van ordeverstoring.
Het zwaaien met Turkse en Palestijnse vlaggen werd wel toegelaten, dat is toch krom?

@16

Als een handeling bedoelt is om te provoceren en de reactie daarop een gevaar voor de openbare orde of personen betekent dan moet er ingegrepen worden. Ik denk dat de Weens politie juist heeft gehandeld.

@17

Het zwaaien met om het even welke vlag is natuurlijk geen orde verstoring. Wel als het zwaaien daarmee bedoelt is om te provoceren op zodanige wijze dat de openbare orde verstoord dreigt te worden en/of de vlagzwaaiers in gevaar kunnen komen.