'Ik kies voor eigen land eerst, dat is politiek' (ad.nl)

Eigen land van Wilders?

Een beetje indonesie en een beetje Nederland met een vleugje Israel?

* Verwijderd door de redactie *

@311 "Zoals ik je vast al eens eerder verteld heb, voel ik het op geen enkele manier als een belediging al je mij moslim of mohammedaan noemt.
Alles beter dan een nationalistische PVVD-ert "

Dus iemand die sex had met een 9 jarig meisje, iedereen die niet zijn ideologie volgt voor slecht, onbetrouwbaar uitmaakt of erger, homosexuelen voor slecht en nog erger uitmaakt, vrouwen minder rechten geeft, etc minder erg dan iemand die zegt dat die ideologie niet hier thuishoort?

@350 "Wat een gezwets. Nederland behoort tot één van de rijkste landen ter wereld op gebied van sociale welvaart, scholing en levensverwachting c.q zorg."

En dat komt doordat ve van religieuze ideologie zijn afgestapt en feiten zijn gaan volgen. Willen we dat zo houden, dan moeten we vooral religie niet te veel ruimte geven.

@353
"Die ideologie" bestaat alleen in de hoofden van extremisten.
Zowel van extremisten die die ideologie misbruiken om terreur te zaaien, als van extremisten die die ideologie willen misbruiken om in eigen land een nationaal-socialistisch regime van autochtone "westerse" übermenschen (of wat daar volgens hen voor door moet gaan) te vestigen.

@354
"En dat komt doordat ve van religieuze ideologie zijn afgestapt"

De basis voor onze huidige welvaart is anders wel gelegd in de tijd dat religie nog een hele grote rol speelde in Nederland.

Pas de laatste plm. 30 jaar is er sprake van een snelle ontkerkelijking, daarvoor was er slecht mondjesmaat sprake van ontkerkelijking.
Dit, terwijl onze welvaar sinds de jaren '60 met sprongen vooruit is gegaan.

Je stelling slaat dus opnieuw als een tang op een varken.

@355 ""Die ideologie" bestaat alleen in de hoofden van extremisten."
Tsja, da's lekker makkelijk. Die ideologie staat gewoon zwart op wit in de koran. Ga jij nu ontkennen dat dit in de Koran staat? En dat Mohammed met een 6 jarig meisje trouwde die op haar 9e "vrouw" werd? Dat ontkent Islam namelijk zelf niet eens.

@356 "De basis voor onze huidige welvaart is anders wel gelegd in de tijd dat religie nog een hele grote rol speelde in Nederland."

Die welvaart? Ja, uit slavernij vooral, met name aangemoedigd vanuit Rome! Maar onze normen en waarden zijn geen christelijke, christendom heeft zich daar baar gevoegd.

"Pas de laatste plm. 30 jaar is er sprake van een snelle ontkerkelijking, daarvoor was er slecht mondjesmaat sprake van ontkerkelijking.
Dit, terwijl onze welvaar sinds de jaren '60 met sprongen vooruit is gegaan."
De werkelijke macht is al veel langer weg bij de kerk hoor, die macht was er enkel lokaal, de kerk had toen al heel weinig invloed op de politiek.

@355 "als van extremisten die die ideologie willen misbruiken om in eigen land een nationaal-socialistisch regime"

Noem 1 echt nationaal socialistische partij die hier in Nederland meedoet dan en ook echt zetels heeft? Echt nationaal socialisme is er nauwelijks!

@357
"Die ideologie staat gewoon zwart op wit in de koran."

Nee, die ideologie bestaat in de interpretatie die extremisten geven aan de Koran.


"En dat Mohammed met een 6 jarig meisje trouwde die op haar 9e "vrouw" werd"

A) zijn de meningen daarover verdeelt.
B) was het in die tijd niet ongebruikelijk (ook hier niet) dat meisjes zeer jong uitgehuwelijkt werden. (context en tijdgeest)


#358
"Die welvaart? Ja, uit slavernij vooral, met name aangemoedigd vanuit Rome!"

Nee, dat was de rijkdom uit de gouden eeuw.

De rijkdom waar we nu voornamelijk op teren, is het resultaat van hard werk van zowel onze eigen ouders en grootouders, als van de destijds aangezochte immigranten die ons land opnieuw hebben helpen opbouwen na de tweede wereldoorlog.


"De werkelijke macht is al veel langer weg bij de kerk hoor, die macht was er enkel lokaal, de kerk had toen al heel weinig invloed op de politiek."

Het CDA heeft vanaf het einde van de tweede wereldoorlog tot aan haar "avontuur" met de PVV/VVD vrijwel constant deel uitgemaakt van de regering met tussen-periodes waarin zij altijd tot de grootste partijen in de Eerste- en Tweede Kamer behoorde.
Ook deze claim van je slaat dus weer als een tang op een varken.


"Noem 1 echt nationaal socialistische partij die hier in Nederland meedoet dan en ook echt zetels heeft?"

Open deur...
PVV met 12 zetels.

@360 "Nee, die ideologie bestaat in de interpretatie die extremisten geven aan de Koran."

Nee, het staat er gewoon letterlijk in.

"Nee, dat was de rijkdom uit de gouden eeuw."
Precies, en het is ook oud geld

"als van de destijds aangezochte immigranten die ons land opnieuw hebben helpen opbouwen na de tweede wereldoorlog.
"

Fantast, dat geld wat men verdiende kwam amper in onze maatschappij, dat ging naar familie in Marokko of Turkije.

"Het CDA heeft vanaf het einde van de tweede wereldoorlog tot aan haar "avontuur" met de PVV/VVD vrijwel constant deel uitgemaakt van de regering met tussen-periodes waarin zij altijd tot de grootste partijen in de Eerste- en Tweede Kamer behoorde.
Ook deze claim van je slaat dus weer als een tang op een varken.
"

Waar de D met name een grote rol speelde op landelijk niveau en de C grotendeels machteloos was wegens de scheiding van kerk en staat! En die is hier al eventjes hoor al een paar honderd jaar!

"Open deur...
PVV met 12 zetels."

Grapjas, je kunt dus echt niet lezen! Ik vroeg, ""Noem 1 echt nationaal socialistische partij die hier in Nederland meedoet dan en ook echt zetels heeft?""

De PVV is niet Nationaal Socialistisch, dat de PVV Nationaal Socialistisch is een fabeltje dat enkel stumpers aanvoeren om de PVV af te zeiken. Evenals dat Wilders een blonde Hitler is en dergelijke. Kneuzige reacties va n je hoor.

@360 "A) zijn de meningen daarover verdeelt.
B) was het in die tijd niet ongebruikelijk (ook hier niet) dat meisjes zeer jong uitgehuwelijkt werden. (context en tijdgeest)"

A. Helemaal niet, daar is wel consensus over binnen Islam hoor!

B. trouwen op haar 6e en sex op haar 9e? Dat was ZELFS in die tijd heel erg jong!

@362
"A. Helemaal niet, daar is wel consensus over binnen Islam hoor!"

Niet echt:
http://www.cie.ugent.be/bogaert/bogaert39.htm

4.2. Hadiths volgens dewelke Aisha op 9-jarige leeftijd huwde
Er zijn maar een handvol hadiths die de huwelijksleeftijd van Aisha bevatten - wat op zich al aangeeft dat haar leeftijd niet ongewoon was voor die tijd. Deze hadiths stellen dat zij 9 was bij haar verloving en/of huwelijk. Daar waar veel geleerden deze hadiths beschouwen als accuraat, kunnen er volgens anderen vragen gesteld worden bij de betrouwbaarheid ervan.

4.3. Indicaties voor huwelijksleeftijd van Aisha tussen 13 en 19 jaar
Ibn Hajar al-Asqalani, de shafi'itische soennietisch islamgeleerde en hadithdeskundige (1372-144, schreef:
« Fatimah (ra) werd geboren rond de tijd dat de Kaa'bah herbouwd werd, wanneer de profeet (vzmh) 35 jaar oud was (...) Zij [Fatimah] was vijf jaar ouder dan Aisha (ra)» (Al-Isabah fi Tamyeez al-Sahaabah, Ibn Hajar al-Asqalaniy, Vol. 4, Pg. 377, Arabisch, Maktabah al-Riyadh al-Haditha, al-Riyadh, 197
Dus: Fatima werd geboren toen de profeet 35 jaar oud was, dwz in 605. Zij was dus in 623 of 624, moment waarop Aisha en profeet Mohamed in het huwelijk traden, (624-605=) 18 à 19 jaar oud. Als men zich op deze bron zou baseren was Aisha, vermits zij 5 jaar jonger was dan Fatima, op het moment van haar huwelijk bijgevolg 13 à 14 jaar oud.

Volgens andere historische bronnen was Aisha 10 jaar jonger dan haar zus Asma, die in het jaar 73 AH op 100 jarige leeftijd stierf. Dit wil zeggen dat Asma in 622, het jaar van de Hijra, 100-73= +/- 27 jaar oud was. Zij was 10 jaar ouder dan Aisha, dus was Aisha op dat moment +/- 17 jaar. Vermits haar huwelijk met de Profeet 1 à 2 jaar na de Hijra afgesloten werd, was zij, luidens deze bron, toen 18 à 19 jaar. Referenties voor deze informatie zijn onder meer de volgende:


"B. trouwen op haar 6e en sex op haar 9e? Dat was ZELFS in die tijd heel erg jong!"

Er bestaan geen statistieken over de de leeftijdgrens van meerderjarigheid in de Arabische regio rond de jaren 600-700, maar aangenomen wordt dat, net zoals in tribale en vele pre-moderne samenlevingen, meerderjarigheid niet bepaald werd aan de hand van een leeftijdsgrens, maar biologisch bepaald werd, met name op grond van de menarche (de eerste menstruatie). Dit wil zeggen dat ook deze samenleving het als perfect normaal beschouwde dat een meisje, van zodra ze menstrueerde, seks had - en in het geval van de islam, die seks buiten het huwelijk verbiedt, dus in het huwelijk trad op voorwaarde dat zij daartoe niet alleen biologisch maar ook intellectueel, moreel enz. voldoende maturiteit had (waarover straks meer), geëvalueerd binnen dat tijdskader.

Colin Turner, professor in Perzische taal en islamitische geschiedenis, stelt dat, mocht Aisha 9 jaar geweest zijn toen ze trouwde, dit huwelijk met profeet Mohamed in historisch perspectief dan ook in geen enkel opzicht onfatsoenlijk zou geweest zijn. Ook het leeftijdsverschil tussen de partners werd in bedoeïenen- en andere samenlevingen als normaal beschouwd. [23]

Kortom, een huwelijk op jonge leeftijd was zowel bij ons in West-Europa als in de Arabische wereld in het verleden niet ongewoon. Zelfs als Aisha huwde op 9-jarige leeftijd, was daar voor de tijd waarin zij leefde niets onfatsoenlijk aan.

https://nl.wikibooks.org/wiki/Sociale_geschiedenis_van_de_vroege_Middeleeuwen/Bevolkingsopbouw
"Er zijn op Middeleeuwse kerkhoven studies gedaan naar de demografie van de mensen die leefden van de vijfde tot de achtste eeuw.

De kindersterfte was zeer hoog: 4,5%.
De levensverwachting voor pasgeborenen was minder dan 30 jaar.
De gemiddelde levensduur voor mannen was 45 jaar.
De gemiddelde levensduur voor vrouwen was 30-40 jaar. Zij overleden vaak tussen hun 18e en 29e door een mislukte bevalling of door kraamvrouwenkoorts.
Om de maatschappij te laten overleven, waren er dus heel veel kinderen en veel vrouwen nodig.

De samenleving bestond voor 60% uit mensen onder de 25. Dus de maatschappij was dynamisch en jong.
De huwelijksleeftijd lag rond de 12 jaar."

@361
"Fantast, dat geld wat men verdiende kwam amper in onze maatschappij, dat ging naar familie in Marokko of Turkije."

Ten eerste bestaat die opbouw niet alleen uit een geld kwestie, maar ook uit het werk dat gedaan moest worden.
Met name op de werkvloer werd veel gebruik gemaakt van ongeschoolde buitenlandse werknemers, die aan de lopende band de productie hielp te verzorgen.
Zonder productiewerkers>>> geen productie>>>> geen verkopen/omzet>>>>> geen economische groei!

Wat het geld betreft;
vanaf eind jaren '60, toen de buitenlandse werknemers massaal gebruik gingen maken van hun contractuele rechten tot gezinshereniging, werden door deze lieden woningen betrokken, en werd het opgespaarde geld gebruikt om huisraad, schoolgeld, voeding en allerlei andere zaken te bekostigen in Nederland.
Daarmee hebben zij een aanzienlijk aandeel gehad in de groei van de interne markt in Nederland en andere west Europese landen.


"en de C grotendeels machteloos was wegens de scheiding van kerk en staat"

Vandaar zeker dat die C het homo huwelijk, de euthanasia, de zondagsrust en dergelijke zolang tegen hebben weten te houden.....
Dat had natuurlijk helemaal niets met de christelijke inslag te maken, toch?
En dat tot diep in de jaren '70 meneer pastoor de gezinsuitbreiding goed in de gaten hield, is zeker ook niet waar?


"De PVV is niet Nationaal Socialistisch"

Dat jij dat niet wil zien is jouw probleem.
Feit is echter dat de PVV zich in alle opzichten profileert en gedraagt als een nationaal-socialistische partij, en het dus ook gewoon is.