Dode bij rellen in Jakarta tegen christelijke gouverneur (nos.nl)

@97 'Dat jij niet het verschil begrijpt tussen mensen die pedofilie goedpraten en mensen die homofilie niets vinden is niet mijn probleem."
Deze komen samen in Islam. De Koran is niet tegen sex met minderjarigen, en wel tegen homosexualiteit. En op die Koran is elke Islam absoluut gebaseerd, ook die zogenaamde "gematigde" Islam van je.

@97 Niet om niks, maar er is toch niks mis met pedofilie goedpraten? Kun je feitelijk alleen maar medelijden mee hebben. Pedoseksualiteit is een ander probleem, dat dan weer wel.

Ik wil het even meer on topic maken hoe denken ze in Jakarta over homo;s ?...

@96 " Ik moet heel eerlijk zeggen dat het soms verfrissend is om met moslimvrouwen te praten. "

Moslima's zijn vaak veel verder dan de mannen in die religie, maar deze durven niets te zeggen in de islamitische omgeving. Maar tegen iemand die niet Moslim is, en ook niet in hun omgeving is dan komen de verhalen vaak wel los! Enkel durven ze om welbekende redenen niet uit te stappen. Want ook al noem je het gematigde Islam, deze is niet gematigd zodra je tegen de Koran ingaat!

@94

Het enige waar ik me schuldig aan maak is dat ik een poging doe om jou uit te leggen dat het bestaansrecht van een gematigde Islam geheel in the eye of the beholder verhaal betreft. Ik heb Moslim vrienden die en Mislim zijn, gelovig en gematigde opvattingen op nahouden naast minder gematigde oovattingen wanneer ik deze met die van mijzelf vergelijk.

Jij stelt dat een gematigde Islam niet bestaat en dus alle Moslims feitelijk een niet gematigde godsdienst belijden ondanks dat tollerantie binnen een geloof, welke dan ook, valt of staat bij de interpretatie daarvan.
Je stelt je daarbij niet alleen dogmatisch op maar ook intolerant ten aanzien van gematigde Moslims.

En daar laat ik het bij. We agree to disagree.

@103 "Ik wil het even meer on topic maken hoe denken ze in Jakarta over homo;s ?..."
Ga erheen zou ik zeggen en ga midden in die demonstratie staan en roep heel hard, IK BEN HOMO!

Zal men begripvol reageren en zeggen, Dat is uw keuze meneer, daar hebben wij geen enkel probleem mee. Of zal er iets anders gebeuren?

@100

LOL

@100 Haha, neh, dat laat ik over aan de meer intelligentere mens dan ik. Maar ik voel zelden ook maar een enkele aansluiting bij de denkbeelden en zienswijzen. Aan het einde van de meeste gesprekken ben ik vooral moe, geestelijk en fysiek, van de inspanning die nodig is om de verschuivingen te volgen.

@106 Doe het lekker zelf ,schreeuw heel hard ik ben Bob de Boeler en breng verslag uit hoe er op gereageerd is.

@80 Nu heerst in Nederland sowieso de norm 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg'. Daarom wordt elk (bewust) afwijkend gedrag al snel negatief beoordeeld: dat gebeurt niet alleen bij 'nichterigheid', en bij sterallures in het algemeen, maar ook bij 'stoer doen', machismo, dat juist een tegenhanger is van feminien gedrag. 'Het grote gebaar' wordt als overdreven gezien. Men vindt het aanstellerij, uitsloverij. Ik zie hierin niet direct een bewijs voor een soort latente vijandigheid richting homo's.

@105 "Het enige waar ik me schuldig aan maak is dat ik een poging doe om jou uit te leggen dat het bestaansrecht van een gematigde Islam geheel in the eye of the beholder verhaal betreft."

Ik zeg de hele tijd dat het relatief is, maar een gematigde Islam ten opzichte van onze normen en waarden is een leugen. Er is enkel sprake van gematigd tov extremere stromingen. Maar Islam is per definitie al extreem tov onze normen en waarden want de Koran treedt aan alle kanten onze wetboeken.

"Ik heb Moslim vrienden die en Mislim zijn, gelovig en gematigde opvattingen op nahouden naast minder gematigde oovattingen wanneer ik deze met die van mijzelf vergelijk. "

Gematigde opvattingen ten opzichte van wat?

"Jij stelt dat een gematigde Islam niet bestaat en dus alle Moslims feitelijk een niet gematigde godsdienst belijden "
Ten opzichte van onze normen en waarden ja. En dat is een feit, want de Koran staat vol met dingen die strafbaar zijn zodra iemand ze uitspreekt!

En zonder Koran kun je niet stellen dat je Moslim bent, want het is een aanname die controleerbaar is aan de Koran. Wanneer je je aanname niet controleert, dan kun je ook niet stellen dat je Moslim bent. Je kunt hooguit stellen dat je denkt/vermoed Moslim te zijn. Maar zodra je de Koran inkijkt merk je al gauw dat er heel erg veel voorwaarden aan het Moslim zijn zitten. En deze voorwaarden bieden niet de ruimte om lichtzinnig te denken over homosexualiteit, gelijkwaardigheid van de mens ongeacht sexe, religie, overtuiging, etc.

" ondanks dat tollerantie binnen een geloof, welke dan ook, valt of staat bij de interpretatie daarvan."

Noem 1 islamitische stroming die de Koran verwerpt dan!

@109 " Doe het lekker zelf ,schreeuw heel hard ik ben Bob de Boeler en breng verslag uit hoe er op gereageerd is."
Jij vroeg het je af hoe men daar over homo's denkt, ik niet. Ik weet het antwoord wel.

@110 'Het grote gebaar' wordt, denk ik, vooral als bedreigend ervaren. Hou gewoon je armen binnenboord, hou je stem gedeisd (sta vlak bij je, dus je hoeft niet te gillen) en kom vooral niet te dichtbij, want ik hoef je adem niet te ruiken. Het is bedreigend en niet passend in de huidige cultuur. Ik wil dat ook niet van een getatoeëerde tokkie met z'n kale kop.

@111

Je schreef: "Noem 1 islamitische stroming die de Koran verwerpt dan!"

Drogreden pur sang. Noem één Katholieke stroming die hun heilige geschrift verwerpt.
En dat is niet eens de eerste drogreden waar je mee komt aanzetten, dat maakt een inhoudelijk te voeren discussie nagenoeg onmogelijk.

Wat ik wel kan stellen is dat er binnen de Ielam verschillende stromingen bestaat, jij weet, in mijn optiek, vast niet dat er in India Moslims bestaan die enkele mensen 'heilig' hebben verklaard, dat is binnen andere stromingen van de Islam weer not done. Er bestaat dus geen eenduidige interpretatie van de Koran en dus ook niet van het uiten daarvan.

Maar goed, nogmaals, we agree to disagree, je hebt zulke dogmatische opvattingen over de aislam dat we het niet eens zullen worden, dat is niet erg en dat verwacht ik ook niet maar dit begint op een polemische welles nietes discussie te lijken. Bovendien nemen je reacties steeds meer bizarre en vaak emotionele vormen aan waarin je ook al pedofilie in betrekt. Daarom laat ik het hierbij.

@110 Blijft toch staan dat een homokoppel wat elkaar zoent,elkaar affectie betoont en bijvoorbeeld hand in hand loopt gemiddeld toch op veel meer weerstand kan rekenen dan een heterokoppel.

@97 Zowel homofilie als pedofilie zijn seksuele geaardheden.

Maar goed, u stelt dat u mensen niet uitsluit uit uw vriendenkring als ze een aversie hebben jegens homoseksualiteit. Want, u wilt intolerantie niet in de hand werken. Dus, u zou zo bevriend raken met een moordenaar, want die uitsluiten werkt aversie in de hand.

@105 En het punt wat ik maak is dat je niet gematigd kunt zijn wanneer je ook maar één extreme opvatting hebt. Als die moslim vrienden van u een aversie hebben tegen homoseksualiteit, dan kunnen al hun andere opvattingen nog zo gematigd zijn, het zijn geen gematigd moslims. Een hekel hebben aan homoseksualiteit is een extreme opvatting, alleen al het feit dat u hier begrip voor op kunt brengen kan ik met de pet niet bij.

Ik stel inderdaad dat de gematigde islam niet bestaat. Alleen stel ik niet dat de gematigde moslim niet bestaat. 'De islam' en 'de moslim' zijn twee verschillende dingen.

@114 "Drogreden pur sang. Noem één Katholieke stroming die hun heilige geschrift verwerpt.
En dat is niet eens de eerste drogreden waar je mee komt aanzetten, dat maakt een inhoudelijk te voeren discussie nagenoeg onmogelijk. "

Om gematigd Moslim te zijn tov van ons gelijkwaardigheidsbeginsel zal je een heel groot deel van de Koran moeten verwerpen, dus geef die stroming maar die dat doet!

@112 In Indonesian culture the malu (shame) culture is prevalent. Indonesian people are generally tolerant towards homosexuals but prefer not to talk about it because of the strong culture of malu in Indonesian.

@116 Ik richt me op "de mens" met al zijn eigenaardigheden waar ik in het ene geval mee kan dealen en in het andere geval zo'n divergerende werking kan hebben dat het beter is om afstand te nemen.

@114 "Bovendien nemen je reacties steeds meer bizarre en vaak emotionele vormen aan waarin je ook al pedofilie in betrekt. Daarom laat ik het hierbij."
Nee, ik benoem enkel feiten, sex/voorkeur met/voor minderjarigen noemen wij pedofilie. Wanneer je goedkeurt dat jongen kinderen uitgehuwelijkt worden aan veel oudere mannen en dan vaak ook van sexualiteit sprake is, dat het dat hier nou eenmaal zo. Is niks emotioneels aan, dat zijn gewoon feiten.

Wel een fantastisch beeld het lijkt wel alsof die vijver een soort bedevaartsplaats is...

@118 "In Indonesian culture the malu (shame) culture is prevalent. Indonesian people are generally tolerant towards homosexuals but prefer not to talk about it because of the strong culture of malu in Indonesian."

Die tijd is voorbij, er is nu een nieuwe moraalgever aanwezig daar, en die heeft daar zeer specifieke ideeen over.

@118 Ik zal het even naar het Nederlands vertalen voor u, wellicht dat de idioterie van de tekst dan tot u doordringt.

In Indonesië heerst de schaamte cultuur. Indonesiërs zijn over het algemeen tolerant naar homoseksuelen, maar prefereren om er niet over te praten vanwege de schaamtecultuur.

Dus, enerzijds zijn ze tolerant, anderzijds mag er niet over worden gepraat. Het er niet over praten vanwege die schaamtecultuur is intolerantie.

@118 Dus gewoon intolerant.
Als je er van volk en overheid niet over mag praten, terwijl iedereen weet dat het er is noemen we dat gewoon taboe. Taboes zijn omgeven door intolerantie, juist omdat er niet over gesproken kan/mag worden.

In Nederland:
Intolerantie mensen in mijn persoonlijke omgeving tolereren doe ik niet, want ik wens me niet te conformeren aan hun intolerantie.
En als dat mij intolerant voor intolerantie maakt... het zij zo. Lang leve positieve discriminatie, positief racisme en intolerantie voor intolerantie.

@59
"
Kan iemand het voor me samenvatten door aan te geven in welk islamitisch land de bewoners veilig, gelukkig, in vrijheid en zonder schending van de mensenrechten kunnen leven?"

Volgens mij heet het Verweggistan, iig zoiets bestaat alleen in " Alibaba en de 40 rovers " of een ander sprookje, dus niet op deze planeet

@59
"
Kan iemand het voor me samenvatten door aan te geven in welk islamitisch land de bewoners veilig, gelukkig, in vrijheid en zonder schending van de mensenrechten kunnen leven?"

Volgens mij heet het Verweggistan, iig zoiets bestaat alleen in " Alibaba en de 40 rovers " of een ander sprookje, dus niet op deze planeet

@123 @124 Mischien vinden ze het niet de moeite waarde om over te praten omdat ze gewoon het als onderdeel van de menselijke aard zien en ja de cultuur is er ook een van liever de seks binnenshuis houden geldt ook voor heteroseksuelen.
Ik vind het eigenlijk ook niet de moeite waard om over te praten ik accepteer homoseksualiteit gewoon als een natuurlijk gegeven van mij mogen homoseksuelen overigens wel in het openbaar hun affectie betonen iets wat in sommige landen geheel ontbreekt maar zelfs hier zeldzaam is zelfs in 100% witte autochtone wijken zie je het niet vaak.

Dit soort taferelen krijg je als de Islam oververtegenwoordigd is in een land, niet iets om naar uit te kijken lijkt me.

@127 'Guilt culture' vs. 'shame culture' is een classificatiemodel uit de culturele antropologie. De Nederlandse cultuur wordt gezien als (overwegend) een 'guilt culture', wat inhoudt dat schuldbesef de voornaamste bron voor zelfcorrectie is. Veel Aziatische culturen zijn 'shame cultures'. In een archetypische 'shame culture' is de status in de ogen van de groep allesbepalend. Gezichtsverlies is het ergste wat je kan overkomen. Deviant gedrag wordt oogluikend toegestaan zolang het zich in het verborgene afspeelt zodat niemand het 'weet'. Doe je het openlijk, dan breng je schande over jezelf en/of je familie en volgt sociale marginalisering. Hetzelfde mechanisme is werkzaam bij eerwraak. Als de houding tegenover homoseksualiteit in Indonesië inderdaad bepaald wordt door de schaamtecultuur, dan gaat dat dus wel wat dieper dan 'het niet de moeite waard vinden om erover te praten omdat het gewoon onderdeel van de menselijke aard is'.

Daar komt nog bij dat sinds kort de religieuze factor ook weer een rol is gaan spelen:
http://www.wsj.com/articles/indonesia-shift-on-gays-tests-climate-of-tolerance-1459054241

Zielige moslims zijn weer eens op hun teentjes getrapt doordat hun achterlijke sprookjesboek is beledigd!!

Kan mij iemand één positieve kant van de islam laten zien?

** gebruiker verwijderd **