Raad van State draait: Kabinet kan referendumwet intrekken zonder referendum Overwinning voor Kajsa Ollongren (D66) (politiek.tpo.nl)

@46

Die kennis van zaken is ook bij het merendeel van de 2de kamerleden niet aanwezig.


Wat wil je eigenlijk alle verkiezingen maar afschaffen omdat je bang bent voor de uitkomst?

@50
Ja.

@44 De Financial Times rekent voor, dat de Brexit schade per dag op het BBP van het UK zo groot is als dat bedrag dat de anti-EU campagne beweerde dat de Britten dagelijks aan de EU moesten betalen. (Bron: https://amp.ft.com/content/e3b29230-db5f-11e7-a039-c64b1c09b482?segmentid=acee4131-99c2-09d3-a635-873e61754ec6&__twitter_impression=true

@48
Omdat het twee verschillende zaken zijn.

@53

Tja leuk die verhalen van WC eend.

@52 Bron graag? (Inb4 EJBron of iets dergelijks)

Tsja, je zult als coalitie toch bij je collega's in de EU voor paal staan als de Nederlanders in een referendum besluiten tot bijvoorbeeld een Nexit. Nee stel je voor, dat zetten we de mooie baantjes voor de heeren die aL gereserveerd zijn op de tocht. het zou me overigens niets verbazen dat bij een volgende verkiezing er partijen zijn die nu voor afschaffing hebben gestemd, weer vol in zullen zetten op de invoering van referenda. Burgers let op uwe saeck.

@48 misschien kun je dat het beste aan de volksvertegenwoordiger vragen waar jij op hebt gestemd.

Ik denk er zelf het volgende van: Het parlement gaat over het besluitvormingsproces. Een raadgevend referendum grijpt daar niet direct op in. Een bindend referendum doet dit wel.

@42
De mogelijkheden die je opsomt zijn in de praktijk net zo een zoethoudertje als voor het referendum is gebleken.
Zelfs op lokaal niveau, zelfs als je in je recht staat, duurt het jaren voordat je je recht ook eventueel kunt halen.
De mogelijkheid via advocaten die je noemt is door maatregelen van de regering onmogelijk gemaakt voor doorsnee burgers, het is niet te betalen.

Op hoger niveau is niks te bereiken, je doet wat de partij wil dat je doet anders mag je niet meer meedoen, sterker nog, je doet wat een klein clubje wil (verdeeld over de grote partijen) of je mag niet meedoen. De laatste jaren wordt dat nog overkoepeld door het EU clubje.

Het referendum over het associatieverdrag was HET voorbeeld van deze dictatuur, de regering (en zeker Rutte) heeft daarin minachting voor de wet getoond door niet zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel tot intrekking in te dienen (dat dan door de kamer moest waarbij democratisch voor / tegen gestemd kon worden) maar zolang gedraineerd en bekonkeld tot er een meerderheid gevonden was.

De laatste verkiezingen en de regering die we nu hebben (weer hetzelfde clubje) hebben ook duidelijk aangetoond dat dit niet de wil is van de kiezers maar dat 'men' zolang door blijft gaan tot er weer dezelfde figuren aan het roer staan.
En nu het FvD verder stijgt in de peilingen blijkt het hysterisch gedrag, de panische angst, voor alles wat buiten het clubje valt.

@46
Niet nòg meer macht aan de EU afstaan, niet nog minder te zeggen hebben over wat er in je eigen land gebeurt, niet nog minder democratie, is een geldige regel.

@59 "De laatste verkiezingen en de regering die we nu hebben (weer hetzelfde clubje) hebben ook duidelijk aangetoond dat dit niet de wil is van de kiezers maar dat 'men' zolang door blijft gaan tot er weer dezelfde figuren aan het roer staan."

Wuh? Men stemt massaal op pro-EU partijen (Een coalitie zonder VVD, CDA en D66 zou bestaan uit zo'n beetje alle andere partijen bij elkaar), dus een pro-EU-koers is niet de wil van de kiezer? Ja, de PVV was de 'tweede partij van Nederland', maar dat zegt weinig als de twee partijen met een gedeelde derde plaats maar één zetel minder hebben.

@59 dat jij de mogelijkheden afwijst doet niet af aan het bestaan ervan.

@52

Doe het dan?

@48
Voor een verandering van de grondwet is altijd een 2/3de meerderheid nodig, dat is dus in het geval van een een bindende referendum nodig. Een raadgevende referendum valt niet onder de grondwet en daar is dus een kamermeerderheid van 50% +1 al voldoende.

@62
Ik wijs niks af, het werkt niet in de praktijk, het werkt niet op lokaal niveau, het werkt zeker niet op landelijk niveau, nog minder op EU niveau.

Eens in de vier jaar is de stem van de burger belangrijk, meer niet.
En vanuit het beperkte kringetje, vanuit grote afstand tot de burger, wordt bepaald wat goed is voor de burger, nooit goed afgelopen.

@65 oftewel: jij benut de mogelijkheden niet. En gaat vervolgens klagen over een vermeend gebrek aan invloed.

Misschien zou er een alternatieve referendum-wet kunnen komen.
Wel referenda houden (op het moment dat er een half miljoen of een miljoen handtekeningen zijn). Ook met een minimum opkomst (al vind ik 30% toch best hoog, zeker als je bedenkt dat die drempel maar net gehaald wordt met Europese verkiezingen) van bijvoorbeeld 20%.

En laat dan de uitslag van dat referendum maatgevend zijn voor de politieke gevolgen van dat referendum.
Als

Toch treurig voor de oprichters van D66, die beoogden een democratische partij in de kamer te krijgen. Nu wordt de democratie, waar ze zich decennia lang hard voor maakten, door hun eigen opvolgers hardhandig om zeep geholpen.

@38 Dat de bevolking waar een meerderheid op Brexit heeft gestemd en dat deze bevolking nu niet tevreden is heeft als oorzaak dat tegenstanders hebben veroorzaakt dat vanuit de Eu zo veel mogelijk tegenstand is gecreëerd op tal van treinen.
Tijdens de uitkomst Brexit is de tegenaanval al begonnen.
Met een referendum als middel voor de bevolking vind ik een democratisch recht op hoofdlijn van een drastische verandering om deze referendum in te zetten de regering kan een referendum uitspreken maar ook de bevolking kan er voor zorgen dat er een referendum kan plaats vinden door de benodigde handtekeningen, du dat wordt afgeschaft en hierover ook geen referendum kan worden gehouden vind ik dat de bevolking mond dood wordt gemaakt en dit deel van een democratisch recht wordt ontnomen.
Dan blijf er nog over massale opstand tegen de regering ook democratisch recht, actie voeren is een democratisch recht maar hierin begint het ook te rommelen je ziet steeds verschuivingen hierin verbod, plaats waar je mag staan de tijd van hoe lang onder veiligheid en noem maar op je wordt steeds meer beperkt hierin door steeds meer regels op toe te passen en zal de komende jaren alleen maar een strenger belijd en (straffen) op worden toegepast.

@64
Dank voor de reactie.
Zo ver was ik ook gekomen.
Maar WAAROM bindend wel onder de grondwet valt en raadgevend niet, dat snap ik niet.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/een-bindend-referendum-is-ook-mogelijk-bij-gewone-wet~a514708/
Bijgaand artikel geeft meer inzicht. Waarin aangegeven wordt dat de politiek altijd van mening was dat artikel 81 en 87 van de grondwet aangepast zouden moeten worden (grondwetwijziging behoeft 2/3e meerderheid), maar artikel 88 geeft daarentegen aan dat dat niet nodig is.

De politiek heeft besloten dat een wijziging van de grondwet nodig is voor een bindend referendum. Zou dat niet door de hoogste rechter, de hoge raad, moeten gebeuren?

@69 Ze zijn niet tevreden omdat de voorstanders van een Brexit in hun campagne enkel met leugens hebben lopen strooien. 350 miljoen pond per week extra voor de zorg, geen cent meer naar Brussel terwijl ze wel handelsverdragen nodig hebben die sowieso geld kosten etc. Maar de burgers die voor stemden zijn met open ogen (of met oogkleppen op) er in getuind. Ze zijn nu niet tevreden omdat blijkt dat het allemaal leugens waren en dat het remain kamp wel degelijk de waarheid sprak

Natuurlijk, want ze zouden zich schamen als dit weer een negatief beeld over de Nederlandse democratie naar buiten zou brengen.

@70 nee een bindend referendum daarvoor is een grondwetswijziging nodig en daarvoor heb je 2/3 stemmen in de tweede kamer nodig, 2/3 in de eerste kamer, en dan nieuwe verkiezingen en daarna nogmaals een 2/3 in de tweede kamer.

@66
Ik heb het over de praktijk, niet theoretisch gezever.

Wanneer zijn we ooit eens verlost van die elitaire zak, Piet Heil Donner. Dat jongetje dicteert al tientallen jaren de gang van zaken in dit land. Samen met topcrimineel Opstelten. Brrrrrrr.