Polio in de Bijbelriem: 'Wij vertrouwen op God, hij handelt uit liefde' Betrokkenen over de harde lessen van de polio-epidemie van 1992 (volkskrant.nl)

Gelukkig had ik geniale ouders het heb alle prikken gehad.

@349
Sja dat zijn ook weer van die details, dat het Franse cijfers waren wist ik ook niet. En die bevindingen heeft men dus "doorgeschat" naar Nederland?
Maar dan nog zijn er uiteraard ook gevallen van ernstige gevolgen door medicatieproblemen.
Een beetje vergelijkbaar met een oude kennis van me die is verdronken in zijn auto, waarschijnlijk omdat hij zijn gordel niet af kreeg in paniek onder water. Maar dat ene anekdotische geval bewijst natuurlijk niet dat gordels ongunstig zijn om te dragen!

En zo gaat het ook met de alternatieven, ze hebben zelf geen bewijs, ze hebben ook geen valide tegenbewijs tegen regulier, en dan kom je op het punt dat je de uitzonderingen op de regel, tot regel moet gaan verheffen om je "punt" te maken. Dat er zoals in mijn voorbeeld, misschien 100 geredde levens staan tegenover 1 verdrinking hoor je dan niet, je hoort alleen die ene verdrinking. Anders trekken ze de discussie niet. Het is verdorie net zo kinderlijk als triest.

Dat is wat ik zie gebeuren als ik er objectief naar poog te kijken. Vraag is of ik dat echt kan, zeg k er eerlijk bij. Want zelfkritiek....... is zelfreinigend en komt het milieu ten goede

@350
De vaccinatiegraad in de zogenoemde Biblebelt laat toch nog steeds heel wat te wensen over:
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/vaccinaties

Ik en mijn broer en zus zijn gevaccineerd.
Ik heb zelf 3 kinderen die gevaccineerd zijn , in mijn kinderrijke familie zijn ze allemaal gevaccineerd .
Ook in mijn kenissenkring en op de school.
We kwamen elkaar allemaal tegen bij de sessies of gingen samen .
En geen een heeft er iets raars van opglopen .
Ik vraag mij altijd af wie dat dan toch zijn .
Kunnen er niet veel zijn .

@350
Er is tijdens de uitbraak geadverteerd dat men zich stiekem kon laten inenten bij een discreet huisbezoek.
En dat werkte. Het probleem in die kringen schijnt meer te zijn wat "men" van je denkt, dan of je je kinderen echt inent.

Zo vroeg ik eens een heel gereformeerd echtpaar "het is zaterdag 23u55 en jullie moeten nog 70 km rijden, maar rijden mag niet op zondag, hoe moet dat zometeen, blijven jullie slapen tot maandag?" Nee hoor, ze reden naar de rand van het dorp en daar werd de auto ergens verstopt, dan liepen ze. En maandag werd dan de auto gehaald, dan merkte men niets.

Echt, zulke dingen horen in een museum

@338 Rattocasi,

U schrijft "lieve schat" in Uw reactie naar mijn persoon @335 .
Allereerst denk ik dat wij, U en ik, niet bij John Lennon en Yoko Ono in bed gelegen hebben (ik wel bij het protest (Amsterdam - Hilton) Make Love not War, zoals ook enige anderen en vele jaren geleden).

De term "lieve schat" wordt door U op een denigrerende wijze gebruikt ten aanzien van iedere (in Uw ogen) tegenstander van Uw (vertekende) opvattingen.

Verder is de uitdrukking "Lieve Schat", wat mij betreft tegenwoordig, voorbehouden aan mijn levenspartner.
Ik wens, als man, hetero en monogaam persoon , niet Uw "Lieve Schat", te zijn !

Verder wens ik U (eigenlijk niet) vele nakomelingen toe welke polio krijgen door Uw eenzijdige kijk op vaccinatie.

Praat het deze (toekomstige) gehandicapten dan maar eens goed: "Ja, pappa of mamma was tegen en dus ben je nu aangewezen op een ijzeren long of zoiets...." ja, omdat ik bang was dat jullie uiteindelijk autist (in welke vorm dan ook) zouden worden". "Want Big Pharma, je weet wel.............. die boze, gemene mensen die hadden kunnen voorkomen dat je nu voor je leven gehandicapt bent................"

Wel, Rattocasi veel succes bij Uw, verloren "kruistocht" welke (jammer genoeg) vele slachtoffers zal maken.

@319 Waar zijn je feitelijke argumenten dat vaccinaties autisme veroorzaken?

Steeds maar weer een andere discussie proberen te voeren, 't is wel erg doorzichtig zo.

@353

Alles heeft tijd nodig .
Het wordt stedss beter.
Gevaarlijker zijn zij die de beschermingsgraad terugdringen .
Vooral als ze in de buurt komen van babies die nog niet gevaccineerd zijn.
In de biblebelt zijn ze onder elkaar .

@352

Hoort bij de Franse cultuur. Wij komen jaarlijks enkele keren in Frankrijk en zien die farmacie's onderweg opduiken. De een na de ander.

https://www.volkskrant.nl/archief/medicijnen-slikken-hoort-bij-de-franse-zeden~a553306/

In Nederland is het geschatte aantal medicijndoden vrij laag.
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/18/jaarlijks-17000-tot-20000-doden-door-verkeerde-1558330-a1384208

"In Nederland sterven 17.000 tot 20.000 mensen per jaar door verkeerd medicijngebruik, zei Selma Eikelenboom in RTL Late Night. Die cijfers zijn niet terug te vinden. Volgens een bekend Nederlands onderzoek uit 2006, waren er op jaarbasis 19.000 „potentieel vermijdbare geneesmiddelgerelateerde ziekenhuisopnamen”. Daarvan zijn zo’n 1.200 mensen overleden. Eikelenboom sprak niet specifiek over overlijden door „vermijdbare” bijwerkingen, maar dat kan het grote verschil niet verklaren. We beoordelen de stelling daarom als onwaar."

Wat voor de bible belt geldt, geldt ook voor de Antroposofen. Ik meen zelfs dat hun niet-vaccineren-aandeel hoger ligt dan bij gelovigen.

Het erge daarvan is dan weer dat zij "mazelenreisjes" naar Engeland organiseerden, daar was een mazelenuitbraak en men organiseerde er "pyamaparties" de link heeft het nog heel lang gedaan, hij werkt niet meer Maar dit is echt gebeurd. Men haalt het virus bewust naar Nederland. De Cirkel waaruit vrije school leerlingen komen, is veel groter dan die van de meeste andere scholen omdat het nogal gespecialiseerd is.
Die antroposofen leveren met hun reisjes niet alleen een passief - , maar ook een actief gevaar op. Dat doen de gereformeerden dan weer niet, moet je ze nageven.

Voor Antroposofen geldt: een gemiste kinderziekte, is een gemiste ontwikkelingskans.
Hoe kom je er op, "Mijn zoon is beter ontwikkeld dan de jouwe, want de mijne heeft de mazelen al gehad!"

Dan nog een leuke oplossing uit het antroposofisch magazine, ter leringh ende vermaeck
-----------------------
Kies je ervoor om te vaccineren, dan kunnen antroposofische middelen ondersteuning bieden. “We schrijven dan vaccinatiekorrels van Weleda voor. Die vertellen het lichaam dat er iets aan gaat komen en helpen de schok van de prik op te vangen,” legt Loes uit.
-----------------------

Halloooow ik ben een vaccinatiekorrel van Weleda, en ik doe een spuit met virus na! Bbbbbbbbbbbbbrrrrrrrrrrrrrrrrrrrmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Zelfde site
------------------
“Vaccinaties verwerken is multitasken,” legt Loes uit. “Je krijgt zeven ziektes tegelijk binnen en daarnaast nog zware metalen en stoffen als formaldehyde. Dit is enorm heftig voor het lichaam.
------------------
Je krijgt 7 verzwakte, of delen van- ziekteverwekkers binnen dat is iets anders dan 7 ziektes.
Deze 7 gehandicapte virussen of delen ervan, leiden tot niet meer dan hooguit een dagje hangerig. (allergie uitgezonderd maar dat is een awfijkende reactie van immuunsysteem, niet van vaccin) De reden is simpel: wat ze je inspuiten kan zich niet vermenigvuldigen, itt een echt virus.
Daarom maakt 1 echte ziekte veel zieker dan deze "7 ziektes" tegelijk.
Ze doen nondeju, of je in ene die 7 ziektes krijgt En dat is natuurlijk niet zo.

Dat we dagelijks duizenden aanvallen van microben moeten afslaan is kennelijk ook niet bekend bij deze arts. Multitasken...... echt, 7 is er niets bij, laat staan 7 verzwakte.

Zware metalen? Welke dan? Die zitten al jaaaaaaaaaaaaaaaaren niet meer in vaccins van het RVP. Einde verhaal, ze praat poep. Formaldehyde als resthoeveelheid, het goedje wordt ook in je eigen lijf aangemaakt en in kleine hoeveelheden kun je het weer prima afvoeren. En dit zit ruim onder de aanvaardbare limiet. Het is ook niet "stapelend".
Er wordt niet 1 valide argument aangevoerd tegen vaccineren maar het klinkt wel "deskundig" allemaal. --> kenmerken van geloof.

En dat is het erge, mensen hangen dit aan als geloof en er worden hun niet kloppende dingen meegedeeld. NIET KLOPPEND onder het mom "goed voor uw kind"

@360

"Wat voor de bible belt geldt, geldt ook voor de Antroposofen. Ik meen zelfs dat hun niet-vaccineren-aandeel hoger ligt dan bij gelovigen."

Het grote verschil tussen beide groepen is dat de antroposofen, ondanks hun grotere aantal, minder invloed uitoefenen op de vaccinatiegraad in een bepaald gebied omdat ze meer verspreid leven.

De rest van je reactie is een redelijk goede samenvatting van de ongelooflijke nonsens die wordt verspreid door mensen die hun eigen nep-rotzooi willen verkopen.

@359
" 19.000 „potentieel vermijdbare geneesmiddelgerelateerde ziekenhuisopnamen”. Daarvan zijn zo’n 1.200 mensen overleden. "

Dank voor het opsnorren, meten is weten.

Zelf was ik hoogswaarschijnlijk 2 maal dood geweest zonder antibiotica. Dat is dus ook nog boeiend, medicijnen; je kunt er tig keer door gered worden, maar slechts 1 keer door sterven.

En tegenover jouw getallen staat natuurlijk een veel groter aantal gunstige effecten van medicatie. En dat is een beetje het probleem van deze tijd, dat mensen denken je te kunnen overtuigen door precies hun kant van de balans uit te leggen. Maar zo'n "argument" gaat bij mij altijd de vuilbak in. Een balans heeft altijd 2 kanten en pas als je beide belicht, kun je een goede afweging maken.

En dan is het simpel; medicijnen redden heel veel levens en maken veel mensen beter (en houdt van een aantal anderen symptomen in toom) en daarbij gaat SOMS iets mis. 1200 doden lijkt veel, maar op het totaal aantal uitgeschreven recepten zal het zeer weinig zijn en er zullen veel meer dan 1200 levens gered door zijn.
En dan ineens is het eenzijdige uitzonderingenverhaaltje niet relevant meer.
1 keer schieten, pang......

@361
" minder invloed uitoefenen op de vaccinatiegraad in een bepaald gebied omdat ze meer verspreid leven"

Minder invloed klopt. Meer verspreid leven klopt ook. Maar iets minder invloed in een veel groter gebied kan op hetzelfde neerkomen.

Punt is dat de gemiddelde vrije school veel verder bij z'n leerlingen vandaan is, dan de gemiddelde gereformeerde school, want er zijn relatief weinig vrije scholen in NL
Ze geven een virus dus een soort vrije doorgang over relatief grote afstanden.

@363

"Punt is dat de gemiddelde vrije school veel verder bij z'n leerlingen vandaan is, dan de gemiddelde gereformeerde school, want er zijn relatief weinig vrije scholen in NL
Ze geven een virus dus een soort vrije doorgang over relatief grote afstanden."

Klopt ook. Maar dan nog blijft het een verschil. Omdat in de meeste gebieden de vaccinatiegraad (ook op scholen) hoog genoeg is om te voorkomen dat er zoveel kinderen worden aangestoken dat het een sneeuwbal effect geeft. Incidenteel kan een kind in zo'n groep besmet raken, maar er is dan geen sprake van een uitbraak.

Er moet een bepaalde kritische massa aan ongevaccineerde kinderen zijn om dat sneeuwbal effect te creëren. Dat is ook de reden waarom uitbraken van mazelen in de biblebelt maar eens in de zoveel jaar voorkomen: na een uitbraak zijn vrijwel alle kinderen daar immuun omdat ze de ziekte gehad hebben. Het duurt een aantal jaren voordat er weer zoveel kinderen kwetsbaar zijn dat een wijde verspreiding mogelijk is.

@364
Ja het is allemaal waar. Het kan ook nog zijn dat de gereformeerde sneeuwbal geen start kent tot een antroposoof bewust een virusje haalde in het buitenland. Dus ik vlak die antroposofen ook niet uit.

En zo hoorde ik eens zo'n stel alternatieve macrobiotische ouders verklaren "Waarom zou ik mijn dochter inenten tegen mazelen, het komt toch bijna niet voor?"

Waarom dat is, is die man kennelijk totaal ontgaan en als iedereen denkt als hij, is zijn punt als sneeuw voor de zon verdwenen. Niet vaccineren met de goede gevolgen van vaccineren als argument. Je moet er maar opkomen, denk ik dan.

@363 / @364 Enkele jaren geleden is hier inderdaad nog onderzoek naar gedaan:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Uitgaven/Infectieziekten_Bulletin/Jaargang_27_2016/Mei_2016/Inhoud_mei_2016/BMR_vaccinatiegraad_op_Vrije_Scholen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25406448

"Hoewel de vaccinatiegraad voor BMR in Nederland over het algemeen hoog is, kan er, ook buiten het gebied van de Bible Belt, clustering van ongevaccineerde kinderen plaatsvinden, op Vrije Scholen."

@365

"En zo hoorde ik eens zo'n stel alternatieve macrobiotische ouders verklaren "Waarom zou ik mijn dochter inenten tegen mazelen, het komt toch bijna niet voor?""

Dat is inderdaad een deel van het probleem. Mensen worden nauwelijks nog geconfronteerd met mazelen, dus hebben geen idee meer hoe enorm ziek een kind daarvan kan worden.
Bij de laatste uitbraak in de biblebelt werden 183 kinderen zo ziek dat ze in het ziekenhuis moesten worden opgenomen. Bij de voorlaatste uitbraak zijn 3 kinderen gestorven.
En al die gevallen waren vermijdbaar.

@367 ach ja niet enten maar wel genieten van de kudde immuniteit.
Hoe hypocriet kun je zijn maar ja dat willen ze niet weten.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@374

Aggut Robin .... gaf ik je een beetje meer feiten dan je aankan?
Dus ga je maar schelden?

Ik zou natuurlijk terug kunnen gaan schelden, maar ik vertik het om me tot jouw betreurenswaardige niveau te verlagen. Van mij mag iedereen zijn eigen conclusies trekken uit je reactie.

* Verwijderd door de redactie *

@377

"Violence is the last resort of the incompetent."

Citaat uit een van de boeken van Isaac Asimov ... en het blijkt telkens weer naadloos te passen op vaccin-ontkenners.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@382
[Richt daar maar eens jullie pijlen op,Endandit, Intellector, etc..]

Done en afgeserveerd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Horton_(editor)

[Op 28 februari 1998 publiceerde Horton een controversieel artikel van Dr. Andrew Wakefield en 12 co-auteurs met de titel "Ileal-lymfoïde-nodulaire hyperplasie, niet-specifieke colitis en pervasieve ontwikkelingsstoornis bij kinderen", wat suggereert dat vaccins autisme kunnen veroorzaken. publicatie van het paper veroorzaakte een scherpe daling van vaccinaties in Europa en Amerika en in de daaropvolgende jaren wereldwijd] etc. etc.....

@369 , er zijn _uitstekende_ argumenten voor de kudde-immuniteit. Dat geef je zelf toe.

Tegelijk zeg je dat het onzin is.

Hoe doe je dat, Robin? Hoe kun je jezelf zó flagrant tegenspreken?

@370 , hetzelfde verhaal. Je vindt de argumenten tegen jouw verhaal uitstekend, en toch herhaal je dat verhaal.

Hoe doe je dat, Robin?

* Verwijderd door de redactie *

@371 , weer hetzelfde. Je beweert iets maar je hebt nul argumenten.

* Verwijderd door de redactie *

@372 , je gaat maar door... Een stel leugens, vanzelfsprekend weer zonder argumenten.

Ongeloofwaardig dus.

* Verwijderd door de redactie *

@373 inderdaad, alles in de natuur heeft een doel. Soms is dat doel giftig voor jou.

De door jou genoemde tomaat bevat meerdere gifstoffen. Ook als jij dat ontkent.

* Verwijderd door de redactie *

@374 wat een ordinaire scheldpartij... Je laat je wel kennen hoor. Begint de paniek toe te slaan omdat de werkelijkheid anders is dan jij wenst?

Overigens ook hier nul argumenten.

@390
Horton is gewoon een doorgedraaid figuur die de Lancet als platform voor zijn politieke voorkeuren heeft gebruikt meer niet.
Dus ja, deze boodschap bevalt mij prima.
Heb je nog meer van dit soort kul?

* Verwijderd door de redactie *

@375 , wij zien alles wat jij ziet. Ook als jij dat ontkent.

Daarnaast zien wij veel extra's. Dingen die wij wel zien maar jij niet.

Wij wijzen jou op die extra's, maar jij duikt liever weg achter jouw sleutelgat.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *