Polio in de Bijbelriem: 'Wij vertrouwen op God, hij handelt uit liefde' Betrokkenen over de harde lessen van de polio-epidemie van 1992 (volkskrant.nl)

@264 , wil je nu werkelijk ontkennen dat natuurproducten gifstoffen kunnen bevatten?

@295 Het waren er wel iets meer dan 10 helaas (10^13), maar als je dat onderzoek leest konden ze eigenlijk maar weinig ervan terugvinden in de monsters die ze namen.

@301 Mevrouw Stemband,

De door U genoemde verdunnig is homeopatisch en zou derhalve effectief dienen te zijn zonder de "neveneffecten" van de vaccinatie.

Kortom, gelul (van mij). Gewoon vaccineren en zeker tegen polio. (Genoeg desaturase gevolgen van deze "ziekte" gezien.)

Anti-vaxxers welke een poliovaccin veroordelen zijn m.i. gevaarlijk !

@303 "De door U genoemde verdunnig is homeopatisch en zou derhalve effectief dienen te zijn zonder de "neveneffecten" van de vaccinatie. "

Dat hangt er natuurlijk volledig vanaf of de Lasne op dat moment een rechts of linksomschuddende rivier was

@301

Dat moet hij wel.
Want als hij toegeeft dat veel, heel veel voedingswaren gewoon sterke en vaak dodelijke gifstoffen bevatten, dan moet hij een stap nemen die hij niet durft te nemen.

Dan moet hij erkennen dat de giftigheid van een stof voor de mens afhankelijk is van de dosis die die mens binnen krijgt.
En wanneer hij dat eenmaal heeft toegegeven, dan ontkomt hij er niet aan dat hij moet toegeven dat de doses van de hulpstoffen in een vaccin zo laag zijn dat, als er al sprake was van giftigheid, nooit iemand er schade door zou ondervinden.

En dat was het hele punt dat ik wilde maken met arsenicum, blauwzuur, tomatine en wat er nog meer aan "rotzooi" in bepaalde voedingsmiddelen zit.

@304 Mevrouw Stemband,

U maakt mijn dag goed ! Geweldig !

@306

Mevrouw Stemband lijkt uitermate strak gestemd vandaag ja.

@302
Helemaal overheen gezien, bedankt voor de verbetering.
Naast dat ze maar weinig terug konden vinden, is er volgens mij niemand ziek van geworden.

@301
Nah, je praat tegen iemand die in leeft in een eigen wereld. In die wereld is alleen datgene goed wat 'natuurlijk' is, weten ouders van kinderen, zelfbenoemde kruidenvrouwtjes en sjamanen veel beter dan degelijk opgeleide artsen wat gezond is voor hun kind, dan wel wat er mis is met hun kind (en waarom), zijn alle goede dingen gratis, spelen dingen als geld, technologie en chemie geen enkele rol, en zijn wetenschappers een manifestatie van de duivel zelf, die geen oog zouden hebben voor 'de mens'.
Deze wereld heeft inderdaad echt bestaan en heet 'het verleden', met als kanttekening dat die wereld tevens onbeduidende details kende zoals een kindersterfte van 20% en een levensverwachting van nog geen 50 jaar, welke tijd getekend werd door parasieten, ziekten, ongemak en grote onzekerheid, vaak zelfs onzekerheid of je morgen nog wel te eten had.

Ik gun iedereen zijn droom, maar ik geef toch maar de voorkeur aan onze huidige wereld, hoe onvolmaakt deze op allerlei punten ook mag zijn. En wat betreft aandacht voor 'de mens': als ik zo terugkijk op de geschiedenis, hebben we nog nooit zoveel respect gehad voor het leven van zowel mens als dier als nu -- en dat hebben we vrijwel zeker ook te danken aan onze welvaart. Ik doe net zoals talloze anderen in de zorg en de industrie in ieder geval dag in dag uit mijn best om het leven van anderen te verbeteren door het werk dat ik doe.

@306 Graag gedaan, voor een goed verdunde homeo grap ben ik altijd wel in, maar laten we niet teveel off-topic gaan, voordat ik over homeopatisch plastic folie of GSM straling begin

@310

Verleidelijk, verleidelijk, verleidelijk ......

@308 Nee, ze waren zelf ook enigszins verbaast dat ze zo weinig terugvonden, dat ze vermoeden dat de schattingen gewoon te hoog waren.
De grootste fouten en aanpassing die gedaan zouden moeten worden liggen bij de fabriek zelf.

@311 De goeie oude tijd met Homeo4ever!
Schijnt dat hij zelfs zijn watertjes naar zee heeft gedragen en deze dagen nog slechts wat toetert buiten de homeopatie om

@313

Het "vrouwenkoor" was behoorlijk effectief. Ik mis Whiteowl

@310 Mevrouw Stemband,

Uw grap was niet homeo verdunt maar de pure en onverdunde basis, oermiddel gericht !
Compliment voor Uw homeopathische plastic folie (waar kan ik deze kopen?).

De GSM straling heeft er voor gezorgd dat mijn sperma (ondanks of juist door een "knoopje") niet meer vruchtbaar is. Maar toch................. de GSM straling....... dodelijk en zeker voor nooit meer komend nageslacht.

Neen, om niet off-topic te gaan anti vaxxers negeren een waanzinnig aantal papers welke telkens weer aangeven dat een vaccin tegen polio werkzaam is of blijkt te zijn.

Zou het daadwerkelijk "gods" weg zijn om deze vreselijke ziekte met allerlei deformaties toe te laten?
Juist een "gelovig mens" (zo sprake de en deze atheïst) zou op de vooruitgang van de door zijn god geschonken gaven dienen te vertrouwen.

De Homeopater:

Wilt u toch het kind liever niet en vindt u abortus niet natuurlijk?
Probeer dan onze nieuwe shaken baby D30

Wat overigens boeiend is, is dat heel veel nu erkende therapieën zijn ontstaan uit de wat meer alternatievelingen. Tussen de vele kwakzalvers zaten af en toe mensen die wel degelijk zinnige dingen deden, soms bleek dat zelfs bij toeval.

Wat we nu geneeskunde noemen is een soort metavorm van al die zinvolle alternatieve hoekjes. Waar het ook vandaan komt: als het toepasbaar is en blijkt te werken, wordt het erkend..

En de alternatieven schijnen niet zo te beseffen dat wat zij doen en de hedendaagse geneeskunde, gelijkaardig is gestart ooit, namelijk met onbewezen pogingen, die zich staande hielden in degelijk onderzoek, nadat iemand het serieuze idee had dat het werkte.

Wat alleen jammer is: die alternatieve methoden vallen niet te bewijzen en dat gaat ook niet gebeuren, hoe hard men ook preekt. En als het niet werkt, is het allemaal verloren tijd.

Ik ben tegen bedrog en voor persoonlijke keuzevrijheid. En op dit onderwerp beginnen die 2 op gespannen voet te komen, ik vind dat informatie over gezondheidszaken aantoonbaar moet kloppen en anders mag je geen claim doen.
Precies de reden waarom homeopathische verdunningen niet meer van een gezondheidsclaim vergezeld mogen gaan. Omdat na al die lange lange jaren, nog niemand de werking bewees.

@316

Cru gezegd ..... maar het is een feit dat de anti-vaxers de veroorzakers van Shaken Baby Syndrom hebben omarmd als "helden" en beweren dat de schade die wordt aangericht door het fanatiek schudden van de hersenen van baby's in feite "vaccinatieschade" is.
Alsof pathologen niet in staat zijn de duidelijke schade die ontstaat in de hersenen juist te kunnen duiden. Weer een gehele beroepsgroep die wordt weggezet als leugenaars.

@285 lieve schat jij begrijpt het niet, ze weten niet alles van autisme zijn nog met onderzoeken bezig waarom krijgt de ene het wel en de andere het niet in de familie, wat is de triggerpoint.

**Onduidelijk welke genen een rol spelen bij autisme. Het aantal verschillende genen dat betrokken is in het ontstaan van autisme is niet geheel duidelijk. Dit kunnen er twee, maar ook tien zijn. De schattingen hierover lopen sterk uiteen. Ook welke gen of genen een rol spelen bij autisme is niet duidelijk. Dit zouden de genen op chromosoom 7 en 16 kunnen zijn. Maar chromosoom 22 en 15 moeten ook niet worden uitgesloten. Momenteel lopen hier nog veel internationale onderzoeken naar.

Dan even bij dit stil staan dit

**DNA-MUTATIES Verstokte rokers kunnen sinds gisteren lezen wat een pakje per dag na een jaar teweegbrengt in hun lichaam. Niet minder dan gemiddeld 150 mutaties ontstaan er na zo'n periode in elke cel van hun longen. Die veranderingen in het DNA kunnen stuk voor stuk aan de basis staan van de ongeremde celdeling die kanker kenmerkt.
https://www.trouw.nl/samenleving/dit-doet-een-pakje-per-dag-met-een-lichaam~a3523457/

En zo zullen er meer dingen zijn die invloed hebben op het DNA.
En hoe zit het met de gen wat wij door geven aan kinderen?
Echter als je al dingen van te voren uitsluit weet je het niet toch?
Wat wij nu niet weten kan morgen zo maar ineens anders zijn.

@314 Endandit,

Ja, ook ik mis Whiteowl met zijn messcherpe en ter zake doende bijdragen.
(Hoewel we het niet altijd met elkaar eens waren.)
Maar deze man of vrouw ist waarover deze sprak!
Maar goed, dat was uit een "andere" forum tijd.

@318
Ja hij was "luid" maar dat is de andere partij ook, maar dan is het niet sarcastisch neergeschreven in een forum, maar zit het in werkelijke "gezondheidsadviezen" vervat.
En inderdaad ik combineerde precies die elementen. waarbij het ook nog eens homeopathisch klopt; verdunde baby geneest je van de baby. Dus ik kon het niet laten Met excuses als iemand zich er echt aan stoort, dat was nou ook weer niet de bedoeling.

Goede zaak, zo sterven die achterlijke refo's vanzelf uit. ....

@319
"Wat wij nu niet weten kan morgen zo maar ineens anders zijn."

Dat geldt toevallig ook voor alle onzin die jij uitkraamt.

@319

"... lieve schat ..."
Je kunt me aanspreken met mijn naam, dit soort futiele pogingen om iemand door middel van de manier waarop je ze aanspreekt te ridiculiseren zijn echt te triest voor woorden. Ik ben heel goed in staat om zelf uit te maken wiens "lieve schat" ik ben. En jij behoort niet tot die selecte groep. Dus: kap ermee.

"Onduidelijk welke genen een rol spelen bij autisme."
Leer lezen: het is WEL duidelijk DAT genen een rol spelen. Alleen niet precies duidelijk WELKE genen.

Je gemauw over rokers slaat als een tang op een varken. Autisme is géén verandering in genen als gevolg van een van buitenaf komende oorzaak.
Autisme is aangeboren.

"En hoe zit het met de gen wat wij door geven aan kinderen?"
Begint je hier een lichtje op te gaan? Begin je eindelijk te beseffen wat "aangeboren" betekent?

"Echter als je al dingen van te voren uitsluit weet je het niet toch?"
De wetenschap sluit uit wat aantoonbaar onjuist is. Vaccins als oorzaak van autisme IS aantoonbaar onjuist.
Autisme als een aangeboren genetische afwijking IS aantoonbaar juist. Zelfs wanneer we nog niet exact weten welke genen een rol spelen.

@314 Vast een triest leven als je al iemand mist op een forum.

@320

Whiteowl is vrouw en arts.
Hoewel boze tongen beweerd hebben dat Whiteowl en ik één en dezelfde persoon zouden zijn. Deze boosaardige geruchten zijn ontstaan door het gegeven dat wij beiden opvallend vaak, op precies dezelfde momenten, precies dezelfde reactie gaven.

@326
Ik heb in een heel ander verband ook eens zoiets meegemaakt. En toen heb ik die ander zijn email gevraagd want ik denk dat we goed met elkaar kunnen opschieten. Als je een beetje gelijkaardig in dingen staat, reageer je ook gelijkaardig op hetzelfde.
En ook ik "was die andere persoon".

Sommige mensen zoeken nu eenmaal perse naar de meest ingewikkelde mogelijkheid.

@319
Blijft staan dat autisme niets van doen heeft/kan hebben met welke vaccinatie dan ook. Andrew Wakefield benoemde de kwikverbinding (Thiomersal in het mazelenvaccin) als veroorzaker, maar dat zat al nooit in de vaccins van het Rijksvaccinatieprogramma. En van wat er niet in zit, kun je logischerwijs ook niks krijgen. En al zat het er wel in, zou je er evengoed niets van krijgen.

Het erge in dat geval was trouwens, dat ik moest uitleggen "hee makker, je kent mij live!" klopt.
Je kent die X ook live! " klopt. "Hoe kan ik dan X zijn?" Geen idee toch ben je het.


Net zo'n homeopaat, je legt het recht voor zijn neus en nog niet zien

@327

Het schept een bepaalde band wanneer je met iemand tot diep in de nacht op een bepaald draadje blijft hangen omdat de reacties van een bepaalde persoon gewoon zo hilarisch dom en grappig zijn dat je je nachtrust ervoor uitstelt.

@326 Nu lig ik helemaal in een deuk, hoe zielig kan iemand zijn.

Nou beste mensen een fijne dag, ik ga weer naar de wereld van echte mensen, veel eenzaamheid in deze tijd, misschien even om je heen kijken wie er eenzaam is en met een bezoekje verblijden in plaats van hele dag op het forum zitten.

@331

Jij kent het begrip "vriendschap" niet?
Dat verklaart waarschijnlijk waarom jij je het recht meent te kunnen toe eigenen om mensen die jou niet als "vriend" beschouwen aan te spreken als "lieve schat".

Als je mensen gaat verwijten op hetzelfde forum te vertoeven als jij

is er echt een vaccinatiesteekje los.

@333

Niks met vaccins te maken. Te veel tomaten gegeten vrees ik.

@324 Endandit,

allereerst @324 ++++++++

Vervolgens, laat U niet uit de tent lokken. De "trekkers (anti vaxxers)" halen alles uit hun tent in de hoop U op een klein foutje te betrappen.
Keep cool !!!!

Een vaccin tegen polio werkt! Punt uit!
Het verband tussen dit vaccin en autisme is nog nooit aangetoont (en zal ook nooit aangetoont worden)! Punt uit.

Laat gaan............... de anti-vaxxers zijn een gevaar voor de of een gezonde samenleving, Deal with it.

Men is anti vaxxer totdat "gods torn" over hen komt. In dit laatste geval komt de grote vraag.......... "had ik mij dit "ongeluk" kunnen vermijden?
Ja dus, door een vaccinatie toe te passen!

Laat U niet "gek" maken door een paar ontspoorde anti vaxxers.

Nederlandse vereniging voor Autisme:

----------------
Standpunt NVA: autisme wordt niet veroorzaakt door vaccinaties"

De NVA neemt afstand van de zogenaamde relatie tussen autisme en vaccinaties. Inmiddels is er zoveel onderzoek gedaan naar de oorzaak van autisme, dat met grote zekerheid kan worden gesteld dat ASS niet wordt veroorzaakt door vaccinaties.
http://www.autisme.nl/autisme-nieuws/september-2015/standpunt-nva-autisme-wordt-niet-veroorzaakt-door-vaccinaties.aspx
----------------

Dit is zo'n voorbeeld, recht voor de neus en maar niet willen zien.

@332 Aanname van jouw kant lieve schat.

Ga een bak koffie drinken met Whiteowl, want niet alles is waar wat mensen over zichzelf zeggen op een forum misschien is deze putje schepper.

Wist je dat op een camping ook allemaal artsen en hoogopgeleide personen komen, echter als je ze een huisbezoekje geeft blijkt het de putje schepper te zijn.?

@335 Weer een hoop l*lkoek wat je hier schrijft lieve schat.
de artikelen spreken voor zich.

@335

"Laat gaan............... de anti-vaxxers zijn een gevaar voor de of een gezonde samenleving, Deal with it."

Ik weet dat tegenspraak en feiten geen invloed hebben op overtuigde ant-vaxers.
Maar .... zonder tegenspraak worden mensen die zoeken naar redenen of oorzaken niet voorzien van juiste en correcte informatie.
Mensen zoals R&R tegenspraak bieden, waarmee ze voor elk zinnig mens duidelijk als nutcases worden aangemerkt heeft wel degelijk nut.

Desinformatie kun je alleen bestrijden met echte informatie. En ondertussen vermaak ik me wel hoor.

Wat er geprobeerd wordt, is om al die betrokken deskundigen van de NVA in diskrediet te brengen en te suggereren dat zij (alternatieven) meer deskundigheid in huis hebben dan de echte deskundigen. En sterker nog, ze bombarderen al die deskundigen, inclusief de betrokken patiënten, tot charlatan.
Hoe groot is de kans dat het zelf charlatans zijn? Die lijkt me ook niet nihil, ik heb net zoveel recht hun te beschuldigen als zij anderen. Dan zal onderzoek de doorslag moeten geven.

Als je dan vraagt om degelijk onderzoek is dat er niet, ze balanceren op een uiterst dun discussie-trucen kabeltje, niet op feiten.
Feiten en onderzoek, die er bij de reguliere artsen wel zijn, hun verhaal staat als een huis, niet 1 maal, honderden malen.

Wat de alternatieven missen aan feiten maken ze goed in hardnekkigheid, precies de manier waarom jehova's er heel soms in slagen om hun blaadje in handen van de bezochte bewoner te proppen.
En die jehovamentaliteit maakt ze gevaarlijk voor mensen die er gevoelig voor zijn. Want ze doen de grootste moeite om de tegenpartij onderuit te halen terwijl de simpelste move zou zijn om de werking van homeopathie te bewijzen.
Maar dat kunnen ze niet, dus moet de tas met list, bedrog en discussietrucjes open.
Dat de gezondheid van anderen kan verliezen door hun "winst" is bijzaak voor ze.
Dat dit doorgaans kwetsbare mensen betreft is ook niet zo belangrijk.

@336 Als je de oorzaak van iets niet weet kan je niks uitsluiten, ik zeg niet dat het zo is, ik zeg je kan niks uitsluiten als je de oorzaak niet weet.

@338

Oké .... aangezien jij blijkbaar niet het fatsoen hebt om mensen aan te spreken op een manier die nog enigszins als "correct" kan worden gezien ga ik je op elke "lieve schat" vanaf nu beantwoorden met de correcte aanspreektitel die jij verdient.

Dus, "volslagen malloot" .... je weet wat je te wachten staat.

@339 Hoeveel doden vallen er ook weer door medicijnen?

Sorry moet nu rennen zijn belangrijkere dingen te doen.

@341

"Als je de oorzaak van iets niet weet kan je niks uitsluiten ..."

Nonsens. Wanneer je iemand aantreft die zwaar gewond op de rijbaan ligt dan kun je echt wel uitsluiten dat hij verdronken is. Om maar eens een bizar voorbeeld te geven.
Het is aantoonbaar uitgesloten dat vaccinatie autisme veroorzaakt.

@341
Is je inputkanaal stuk of zo?

"dat met grote zekerheid kan worden gesteld dat ASS niet wordt veroorzaakt door vaccinaties."


Het kan dus WEL worden uitgesloten, wie ben jij om die deskundigen te weerspreken?
En het is niet alleen hier, het is wereldwijd zo.

Ratje tegen de wereld 1-0? Ik dacht het niet.

@343
Je frame't de vraag dus je begint al "goed"

De vraag hoort te zijn "hoeveel doden vallen er door foutief medicijngebruik?"

En de eerlijkste vraag, die rat helemaal nooit zal stellen is:

"Wat is de balans tussen positieve en negatieve gevolgen van reguliere medicijnen?"

@348

Die claim over medicijndoden is voor een groot deel gebaseerd op een onderzoek in Frankrijk. Het aantal ongelukken met medicijnen is daar inderdaad behoorlijk hoog.

In Frankrijk stikt het werkelijk van de "famacie's". In elk klein dorp waar meer dan 1 winkel is, is er 1 Bar-Tabac en 1 farmacie.
De Fransen gebruiken medicijnen voor dingen waar ze helemaal niet voor bedoeld zijn en, erger nog, de Franse apothekers hebben niet de plicht om te controleren of een nieuw medicijn dat iemand krijgt effecten heeft in combinatie met reeds verstrekte medicijnen.

In de Bible belt laten steeds mer jonge mens hun kinderen vaccineren .
Niet en masse maar op spreekuren van de dokter ,zodat de ouderen het niet zien en het gen punt van discusie is.
Wat polio betreft worden zij geconfronteerd met slachtoffers bij familie of beleknden en dat schrikt wel af.