'De rol van de wetenschap wordt gesmoord door Trump' (topics.nl)

@48

Ik vraag me overigens af of Trump überhaupt de bevoegdheid of de macht heeft om dat soort maatregelen op te leggen? Ik heb daar sterk mijn twijfels over.

@44 bij gebrek aan argumentatie overgaan op lasterlijke insinuaties... zo typisch.

@52

Nou, gezien zijn impliciete bekentenis dat hij wel de belasting oplicht bestaat de kans dat de mannen met de kartonnen dozen er eerder bij zijn dan de mannen met de witte jassen.

@31 Kort door de bocht wat ik vermoed.
Hij smijt dit soort dingen het land in wetende dat er rechters uitspraken over gaan doen. Waar het sneuvelt bij de rechter worden mensen vervangen in komende jaren. Net zo lang tot hij genoeg Roy Moore achtige typjes op voldoende plekken heeft. Wie niet meewerkt wordt weggepest, genegeerd of ontslagen. Kan je doortrekken naar alle departementen ben ik bang.

Ik hoop dat het allemaal meevalt uiteindelijk maar na wat Obama recent ook weer uitsprak in een toespraak. Rare tijden in de VS en in Europa ook met types als Orban.

@14 Verklaar maar eens waarom het klimaat niet op hol sloeg toen miljoenen jaren geleden de CO2-concentraties tien keer zo hoog waren als nu.

@55

Eh ...... sla er de klimaatveranderingen van de aarde eens op na .....

Het grootste deel van wetenschappelijk onderzoek is door één of andere bedrijf, groep of persoon gesponsord. Het is reeds meerdere malen aangetoond dat deze onderzoeken wel een wetenschappelijke basis hebben maar geacht worden een bepaalde vooraf bepaalde uitslag moeten bewijzen. Alles wat tegenstrijdig is wordt dan opzij gezet en daardoor is wetenschappelijk onderzoek helemaal niet meer transparant en betrouwbaar.

Wetenschappers zijn mensen die een baan hebben en hun boterham moeten verdienen en daardoor afhankelijk van de donaties of sponsoring voor hun onderzoek. Vroeger was het veel meer gebaseerd op het proberen uit te zoeken hoe iets in elkaar zat, terwijl het nu meer een opdracht is om een bepaalde stelling te bewijzen. Als het resultaat anders uitpakt en bekend wordt gemaakt kun je een ander beroep gaan zoeken want je krijgt nooit meer een grant.

@55 Waar heb je het over 15 miljoen jaar geleden waren de concentraties vergelijkbaar met nu en toen was het tien graden warmer. Lekker man, niks aan de hand.

@58 440 miljoen jaar geleden waren de concentraties tien keer zo hoog en was er een ijstijd.

@57 Eh nee resultaten moeten onafhankelijk van elkaar gereproduceerd kunnen worden waar dan ook ter wereld. Dat is hoe wetenschap werkt.

@59 en wil je daarmee beweren dat het verband lineair is?

@59 Jezus man ga een boek lezen ik stel voor dat je samen met Donkey en Cool memories naar de bibliotheek gaat en wat boekjes gaat halen voor een spreekbeurt over het klimaat.

@59

Oh ja en hoe kwam dat?

@59 Bron?

Make America Stupid Again. Meer kansen voor de rest van de wereld.

@57

Realiseer jij je eigenlijk wel dat juist de maatregelen die Trump wil nemen ervoor moeten zorgen dat wetenschappelijke publicaties dat vertellen wat Trump graag wil horen?

@58 Je geeft het hiermee zelf al aan: bij vergelijkbare concentraties tien graden warmer. Het klimaat wordt niet gestuurd door CO2 maar door de Milanković-parameters.

Zitten jullie die klimaattrollen nou weer te voeren?

@65

Nou ja, ze hebben Trump gekozen, dus ze zijn al een flink eind op weg.

@67 Nee hoor. Beide hebben invloed. Die Milanković-parameters veranderen veel te langzaam om de huidige snelle temperatuurstijging te verklaren.

@69

Hij sleurt ze decennia achteruit, maar er komt een eind aan Trump. Sooner or later.

Kunnen we daarna een Europees Marshallplan implementeren daar.

Ben ik nou compleet gestoord ik ben geen wetenschapper , maar sinds de mens de industriele revolutie heeft doorgemaakt , en fabrieken heeft uitgevonden , ik kan eigenlijk niet geloven , dat het geen invloed heeft op klimaat van onze planeet , de industriele revolutie , zoals ik al zij ik ben geen wetenschapper , gewoon een simpele leek die me zorgen maakt , over mensen die het maar wegwuiven , of het niks is.

En noem mij dan maar 'links' 'gutmensch' en weet ik allemaal niet als je me graag een etiketje wilt geven , het is de eerste keer in mijn leven dat ik een etiketje heb meegekregen in mijn leven.

@71

De vraag is natuurlijk hoeveel schade hij kan aanrichten in de tijd dat hij er (nog) zit.
Wat hij nu al vernaggeld heeft is echt in geen 4 jaar meer te herstellen.

@72 alles wat er gebeurt op aarde heeft natuurlijk interactie en impact op het overige... Dus zo vreemd is jouw gedachtengang niet.

@68

Nou-ou ... "voeren"?

We proberen ze wat feiten door de strot te duwen, maar die worden gewoon weer uitgespuugd.

@73 [ De vraag is natuurlijk hoeveel schade hij kan aanrichten in de tijd dat hij er (nog) zit. ]
Veel, erg veel....


Je mag het niet hard op zeggen, maar ik hoop op 42 gram lood met mach 2....

** gebruiker verwijderd **

@76

Liever niet .... de Amerikanen zouden hem prompt tot held uitroepen.
Hoe beroerd het voor de gemiddelde Amerikaan ook zou zijn: liever destabilisatie en wederopbouw. Dan maken ze dezelfde fout (hopelijk) niet snel opnieuw.

@73

Je bent te optimistisch vrees ik.
Trump is in deze geen geïsoleerd figuur.
Bij grote delen van de Amerikanen is er een diep wantrouwen tot haat tegen wetenschap en wetenschappers (wat ze er niet van weerhoud hun prestaties volop te gebruiken)

Het was al ver voor Trump dat je bepaalde universiteiten moest verlaten als je over klimaat verandering door de mens begon.
Ik vrees dat dit zich ook na Trump gaat doorzetten.

PS.
Die haat tegen wetenschap en wetenschappers zie je ook op dit forum.
Ze verwoorden het niet zo, maar het druipt er gewoon van af.

@79

De eerste min is al binnen.
Zo als ik al zei, ze zitten ook op dit forum.

@73 Het is waarschijnlijk aan een democraat om het op te ruimen , en een republikein kan daarna weer gaan schreeuwen over die democraat , zo gaat dat al jaren in de VS , de tijd van intellectuele Republikeinen zoals Teddy Roosevelt en Dwight Eisenhower schijnt voorgoed voorbij te zijn.

@78 ach, sommige Amerikanen lopen ook nog steeds achter de Confederatie aan...

Verder denk ik dat het in voorkomend geval, afgezien van wat rellen vanuit neo-nazistische en KKK hoek, rustig zal blijven. Die "helden status" zal naar ik verwacht snel verwateren.

@79

Ik had het natuurlijk niet alleen over de wetenschap. Vooral ook over de verhoudingen met andere landen.
Waar Trump nu mee bezig is m.b.t. de wetenschap kan natuurlijk wel tot gevolg hebben dat veel wetenschappelijke instellingen het land gaan verlaten.
En wat heeft de US dan nog over? Heel erg weinig. Want afgezien van de technologische ontwikkeling is de US ergens nog in veel opzichten een derdewereldland.

@80 Ben bang dat je gelijk gaat hebben voornaam genoot.

@82

"Die "helden status" zal naar ik verwacht snel verwateren."

Ik denk dat je de mate van heldenverering en nationalisme in de US onderschat.
Bush had dat prima door: die wist heel goed dat de Amerikanen nooit of te nimmer een zittende president tijdens een oorlog zouden laten vallen.
Die oorlog met Irak heeft hem een tweede termijn opgeleverd.

@85 Ik zal het nog sterker vertellen ik heb het idee dat Bush zijn tweede presidentschap te danken heeft aan Al Quida , 9/11 kwam Bush wel heel erg gemakkelijk uit aangezien hij voor 9/11 zo'n beetje hetzelfde deed als Trump , constant op golfbanen te zijn , afwezig te zijn in het witte huis en constant op vakantie was en zichzelf aan het promoten was , het was dat tijdens Bush sociale media nog maar net in opkomst was , anders zat hij ook constant op twitter.

@86

Dat bedoelde ik ook

@33
"iedereen die tegen de gevestigde orde ingaan wordt nou eenmaal voor van alles beschuldigd/vermoord."
Jep, en meestal ook 100% terecht. Want die gevestigde orde -- en zeker de gevestigde wetenschappelijke orde -- vertegenwoordigt de allerbeste kennis die we op dit moment hebben. Er is letterlijk geen enkele tak van menselijke ontwikkeling die zo astronomisch succesvol is gebleken als de wetenschap.
Een van de eindeloos vele dingen die hiervan getuigen is zoals anderen ook al opmerken het feit dat jij vanuit jouw comfortabele verwarmde huisje via een computer en een wereldomspannend netwerk jouw stupiditeit binnen enkele seconden wereldkundig kunt maken. Waarvan akte.
Andere aanwijzingen zijn dingen zoals een levensverwachting die de afgelopen 150 jaar bijna is verdubbeld, en een kindersterfte die in dezelfde tijd van ca. 20% is gedaald tot nog geen 0,4%.
En jij hebt het lef om degenen die er elke dag opnieuw keihard aan werken om ons leven (en dat van onze kinderen!) nog verder te verbeteren te beschuldigen van massale fraude?

Overigens is het ophemelen van 'tegen de gevestigde orde ingaan' en het aannemen van een slachtofferrol omdat iedereen je voor gek uitmaakt een bekend fenomeen dat ook een eigen naam heeft: https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit
Om Carl Sagan te citeren:
"the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But they also laughed at Bozo the Clown."

"Maar dat snap je niet."
Neen. *JIJ* snapt het niet, zelfs niet in de verste verte. En om een of andere onnaspeurlijke reden presenteer je dan een volstrekt onopgeleide idioot die zelfs door medefundamentalisten wordt geschuwd en jaren in de bak heeft gezeten voor misdrijven als een geloofwaardige autoriteit.

Naja, het is in ieder geval een duidelijk signaal dat wetenschappers nog een hoop werk te verzetten hebben, helemaal op het gebied van psychologie en sociologie. Want helaas lopen er nog veel meer extreem domme ezels rond op deze planeet, en de wetenschap is er nog lang niet uit hoe deze mensen van hun domheid afgeholpen kunnen worden.

@70 De huidige temperatuurstijging verloopt niet sneller dan bij het Middeleeuws klimaatoptimum dat samen met de Kleine IJstijd ook zo'n voorbeeld is van onverklaarbare klimaatverandering.

@89

Weer nonsens die we al tien jaar voorbij zien komen.

@90 Kom maar met een verklaring. Voor klimaatalarmisten is dit nog steeds een ongewenst raadsel.

@90

Klopt, ach ja, zelfbenoemde milieudeskundigen met zero diploma's en autoriteit op dit gebied met hun meninkjes versus wetenschappers die hier jarenlang onderzoek naar hebben verricht.

@91

Daar beginnen we niet meer aan.
Je nonsens is al zo vaak weerlegd dat als je het nu nog niet weet je het nooit zult snappen.
We gaan niet alle tijd in nutteloze uitleg stoppen.

De mededeling dat je uit je nek zwamt lijkt me meer dan voldoende.

@93

"De mededeling dat je uit je nek zwamt lijkt me meer dan voldoende."

Ruim voldoende. Ik neig zelfs naar "overkill"

@92 De klimaatwetenschap is lang niet zo unaniem m.b.t. de AWG-theorie als men denkt. Zo hecht een meerderheid weinig tot geen geloof aan de voorspellingswaarde van klimaatmodellen. Zie pagina B17. http://pubman.mpdl.mpg.de/pubman/item/escidoc:2034479/component/escidoc:2034480/gkss_2007_11.pdf

@89
100% fout. De huidige temperatuurstijging verloopt wel degelijk sneller en de temperatuur zelf is in geen twee miljoen jaar zo hoog geweest. En ook al is inderdaad niet precies bekend wat de dip van de 'kleine ijstijd' veroorzaakte, we weten wèl donders goed wat de huidige extreme stijging veroorzaakt. Naja, jij, Trump en enkele andere hardnekkige nitwits uitgezonderd dan.
Ga jou nou maar lekker met de vingers in de oren en oogkleppen op de Noordpool zitten. Over nog geen 30 jaar zul je toch echt moeten zwemmen...

@92 @93 @94 Klinkt meer als de mening van een groene religiefanaat dan iemand die zich in het onderwerp heeft verdiept. Voor mensen met een afwijkende mening de kogel - @76 - of de brandstapel. Zo kennen we ze weer.

@95

Eh????
Wat wil je daarmee bewijzen?

@97 Klinkt meer als de mening van iemand die z'n kop in het zand steekt dan van iemand die zich in het onderwerp heeft verdiept.

@96 Tijdens het Middeleeuws klimaatoptimum was het warmer dan nu.