Showbizz
  • 3
In deze dagen van heftig oplaaiende culture wars rond het fenomeen Zwarte Piet komen de lezers van het Historisch Nieuwsblad met een zinnig voorstel voor de Vergangenheitsbewältgung rond ons imperialistisch verleden. Ze willen de oprichting van een koloniaal museum. Dat is een goed idee w ...

19 dagen geleden door chouffleur

REAGEER MET EEN EMOJI
1
1
1

"De Nederlanders hebben dat verleden zoveel mogelijk geprobeerd uit hun collectieve herinnering te bannen sinds de ondankbare inwoners van Indonesië ons zegenrijke bestuur de deur wezen."
Bewijs joop?

1 Ratio    
19 dagen geleden door Ratio
7
Meld

Nope, in het begin zal een bepaalde groep als bewijs het bezoeken en na een tijdje bloed het dood.

Onzin

2 Eastwood    
19 dagen geleden door Eastwood
4
Meld

Interessant onderwerp en een museum waard.

@1 Nou noem eens drie methodes die op slavenschepen gebruikt werden tegen mensen die weigerden te eten? De eerste die het weet moet ik nog tegenkomen. En daarom is zo'n museum hard nodig.


3 Dian    
19 dagen geleden door Dian
18
Meld

Een museum moet kunnen, zolang het ook maar een stuk nationale trots uitstraalt wat betreft onze prestaties.

Ik kom regelmatig in Indonesië, en slechts uiterst zelden worden de Nederlanders iets kwalijk genomen. Er is eerder trots op ons gemeenschappelijk verleden

4 Realisme graag!    
19 dagen geleden door Realisme graag!
2
Meld

@3
Interessant, maar ik hoop niet dat ik me dan schuldig moet gaan voelen?

5 Realisme graag!    
19 dagen geleden door Realisme graag!
3
Meld

Er is zo'n museum, dat heet Indonesië, Suriname etc..

6 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
5
Meld

@3 En wat voor meerwaarde heeft het om dat te weten? Hebben we hier slavenschepen waar we dit willen toepassen? Is er een opkomst van slavernij ?

7 Ratio    
19 dagen geleden door Ratio
5
Meld

1. De slaaf werd aan de wand geketend en een buis via de mond naar de maag waar het eten in gegoten werd. Vaak werd de slokdarm hierbij beschadigt waardoor ze alsnog dood gingen.
2. De buik van de slaaf werd opengesneden en er werd een hand eten ingedrukt waarna ze de slaaf lieten doodgaan als voorbeeld voor de rest.
3. Overboord geknikkerd als voorbeeld voor anderen.

Nou dat mag best in een museum over die tijd, in de meeste boeken staan dit soort smeuïge details niet.

8 Dian    
19 dagen geleden door Dian
19
Meld

@7 Wat is de meerwaarde van het leren van de holocaust op school?
Iets met fatsoen en elkaars geschiedenis kennen.

9 Dian    
19 dagen geleden door Dian
18
Meld

Is het nu de bedoeling dat ik me als Nederlander schuldig ga voelen , toch?

10 El Matador    
19 dagen geleden door El Matador
3
Meld

@10 nee hoor, wij hebben geweldige dingen gedaan in onze koloniën, heel veel gebouwen infrastructuur staat er nog steeds.
#trotsopvoc

11 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
3
Meld

@9 Elkaars?

12 Ratio    
19 dagen geleden door Ratio
2
Meld

Regelmatig lees ik hier op NK dat de (voormalige) Nederlandsche welstand, vrijwel, uitsluitend te danken is aan "de slavenhandel".
Dit wordt regelmatig aangevoerd om mij en andere Nederlanders een schuldbewustzijn op te dringen ten aanzien van de gekleurde mens.

Laat nu juist Joop (in het bronartikel) publiceren:
"Men koestert in Nederland de mythe dat onze voorouders rijk zijn geworden van de slavenhandel. Dat is niet het geval. In veel gevallen werden schepen vol mensen de oceaan overgevoerd om daar te worden ingezet bij een verkeerde investering. De slavenhandel zelf was een matig renderende activiteit."

Met dank aan de gifkikker site "Joop"!

13 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
2
Meld

@8 u kijkt teveel game of thrones.
Wel een beeldend scenario.

14 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
4
Meld

@14 Ga een bibliotheekpas halen chef en daarom is zo'n museum hard nodig.
Boekentip:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-501577/Cargo-living-dead-The-unspeakable-horror-life-slave-ship.html

15 Dian    
19 dagen geleden door Dian
18
Meld

@14 Of game of thrones en vikings baseren zich op historische werken dat kan ook nog....

16 Dian    
19 dagen geleden door Dian
16
Meld

@8 . Ja in het verleden was de mensheid gemiddeld wreder dan in onze tijd.
En nu ..... moeten wij ons daarover schuldig voelen. Moeten we ons schuldig voelen dat er vroeger mensen aan een kruis werden genageld, dat eenzame vrouwen ( onder het mom van hekserij) werden gekookt of verbrand?

Heel goed om dat soort praktijken uit het verleden in een geschiedenisboek te schrijven zodat we erover kunnen lezen en er van leren om dat nooit mee te laten gebeuren maar kap nu eens ermee om te proberen ons een schuldgevoel aan te praten. Verder dan het doodslaan een lastige mug ben ik in mijn leven nooit gekomen en ik voel me dan ook nergens schuldig over en ben dat ook niet van plan. Dus stop met die overdreven aandacht voor wat mensen in het verleden elkaar aandeden.

17 PFL    
19 dagen geleden door PFL
5
Meld

@17 Nee maar het is geschiedenis en geschiedenis horen we te bewaren en te conserveren dus ook deze geschiedenis.

18 Dian    
19 dagen geleden door Dian
18
Meld

@15 handelswaar hou je netjes.
Verder ach materiaal zonder echt sluitend bewijs..

19 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
6
Meld

@17 Ik heb het nergens over schuldig voelen ik voel me ook niet schuldig hoor. Rechtse lieden hebben het altijd over schuldig voelen. Ik heb het alleen over geschiedenis leren en conserveren. Dat kan prima in een museum. Er zijn 101 WW2 musea. Een mooi museum hierover kan er best bij.

20 Dian    
19 dagen geleden door Dian
21
Meld

@19 En daarom dus een museum om mensen als u die dit soort dingen ontkennen. Om holocaustontkenning tegen te gaan hebben we musea en historische werken. Niks mis mee.

21 Dian    
19 dagen geleden door Dian
21
Meld

@15 Dian,

goed, dan komt er zo`n museum.
Natuurlijk "moet" ik dit bezoeken en wat dan?
Heb ik voldaan aan een mij opgedrongen "schuldbewustzijn" over datgene waarover ik geen schuld draag?

Heb ik mij met het betalen van het toegangskaartje een soort van Middeleeuwse "aflaat" gekocht?

In het "verleden" gebeurden er vele zaken welke men tegenwoordig als barbaars (excuus aan de "barbaren") ziet, de tijden zijn, gelukkig, veranderd.

Nu is het de tijd om zich in te zetten tegen barbarij en slavernij in het Midden Oosten, in Libië en dergelijke. De lessen uit het verleden, die echt wel getrokken zijn, zouden een aanleiding dienen te zijn om misstanden in het heden weg te ruimen. (Hedendaagse slavernij, waaraan zelfs Turkije zich schuldig schijnt te maken.)

22 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
3
Meld

Er zijn al zoveel historische collecties, tropeninstituut, leiden volkenkunde etc.
Overtollig dus

23 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
2
Meld

@20 Jij weet helemaal niets over de slavernijgeschiedenis.Jij papegaait anderen na, niets meer.

24 Stachouwer    
19 dagen geleden door Stachouwer
7
Meld

@23 Dan kan er best een mooi museum bij waar veel wordt samengebracht op 1 plek.
Tatta's be like: We zijn allergisch voor zwarte blaadjes in onze geschiedenis.

@22 Je hoeft helemaal niks te bezoeken vrij land. Ik bezoek het wel. Als jij je kinderen dom wil houden moet je dat doen. Tatta's be like: Heb ik mij met het betalen van het toegangskaartje een soort van Middeleeuwse "aflaat" gekocht?

of Tatta's be like kunnen niet normaal reageren op dingen die donkere mensen aangaan we zijn zielig.

25 Dian    
19 dagen geleden door Dian
20
Meld

Tatta's zucht....

26 Dian    
19 dagen geleden door Dian
20
Meld

@21 Nee , daar hebben we een wetgeving voor. Maar alleen in dat geval.

27 solidsteel    
19 dagen geleden door solidsteel
1
Meld

@25 welnee overbodig

28 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
2
Meld

Ik heb een goede directeur op het oog! Ze zit er al voor op cursus!

29 HORK    
19 dagen geleden door HORK
2
Meld

@25 Dian,

hoe "gekleurd kan Uw bril zijn?
Oké U vergelijkt mij en benoemd mij met/als een "Tatta", mag ik U dan "Niga" of "Koeli" noemen?

Zo ja, graag gedaan hoor.

30 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
2
Meld

@18 ; Geschiedenis heeft meerdere kanten en dat mis ik in dit uitgemolken verhaal vrijwel altijd.

Zoals @11 al aangeeft heeft Nederland echt veel voor zijn koloniën gedaan en betekent. Zij hebben daar ook voor de plaatselijke bevolking een stuk welvaart gebracht. Daar hoor je niemand over. Neem Zimbabwe als voorbeeld. Door de inspanningen van blanke boeren was Zimbabwe de graanschuur van Afrika. Mugabe verdreef de blanke boeren (desnoods door hen te vermoorden) van hun land, schonk de boerderijen aan de zwarte bevolking en het gevolg was hongersnood. Misschien waren die blanken daar toch niet zo'n slecht idee.

Uiteraard, zoals altijd wordt de slavenhandel er weer bijgetrokken. Neem dan wel de feiten mee:

De Nederlanders waren geen slavendrijvers maar slavenhandelaren. En de moslims zijn er niet nu mee begonnen maar deden dat al eeuwen voordat een blanke er mee begon. Net als de Afrikanen trouwens. Slavernij is niet een blanke uitvinding.

De hele hetze tegen Nederland over het slavernijverleden is gewoon absurd als je de feiten en cijfers erbij pakt.

Intercontinentale slavenhandel:
Portugal (5,8 miljoen)
Groot-Brittannië (3,3 miljoen)
Frankrijk (1,4 miljoen)
Spanje (1,1 miljoen)
Denemarken (8%)
Nederland (550.00 oftewel 5%)

In Nederland zelf was geen slavernij dus was het ook niet vreemd dat het pas laat werd afgeschaft.
De grootste slavenhouders waren de Afrikanen, Arabieren, Amerikanen.
Er waren meer blanke slaven in Afrika dan zwarte slaven in het westen.

Het waren de Afrikanen die de negers tot slaaf maakten. Dat deden zij al lang voor er een blanke voet op Afrikaanse bodem zette. Het hefstigste verzet tegen de afschaffing van de slavernij kwam uit Afrika. De Afrikanen verkochten hun slaven aan de blanke slavenhandelaars.

Waarom dan die constante hetze tegen Nederland? De grootste kans op schadevergoedingen?

De VOC raakt ook steeds minder bekend om hun grootste werk en verdiensten. De slavenhandel was maar een druppel in de omzet van de VOC.
Dankzij de VOC hebben de Engelsen hun thee.
Dankzij de VOC hebben de Nederlanders hun tulpen
Dankzij de VOC heeft Delft zijn Delftsblauw
Dankzij de VOC heeft Europa zijn aardappel en koffie
Dankzij de VOC zijn de traditionele gerechten uit de Nederlandse keuken op smaak gebracht met specerijen.
Dankzij de VOC zijn grote delen van de wereld ontdekt.

De VOC deed aan handel en van die handel werden de handelspartners ook beter.

Een museum? Prima. Maar alleen als het hele verhaal verteld wordt in gelijke delen en het niet één grote aanklacht tegen Nederland wordt zoals het zich nu laat aanzien.

31 Mariska3    
19 dagen geleden door Mariska3
3
Meld

@25 ; Dat "wij zijn zielig" is nu juist de levenshouding van de allochtonen, Afrikanen en Moslims.

Gewoon even een vraagje voor jou:
Hoe zou het leven van een Afro-Amerikaan vandaag de dag eruit gezien hebben als blanken Afrika volledig links hadden laten liggen?

32 Mariska3    
19 dagen geleden door Mariska3
2
Meld

@25
Tattas is een woord gebruikt door on-westerse allochtonen om Nederlanders (autochtonen) uit te maken voor kaaskoppen, veel mensen ervaren dit als een scheldwoord maar sommige gebruiken het om iets uit te drukken bijvoorbeeld : 'Ik ben een rijke tatta'
Tatta wordt ook wel gebruikt door autochtone Nederlanders om een allochtoon te beledigen dus zie de betekenis als klote

33 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
3
Meld

* Verwijderd door de redactie *

34 Stachouwer    
19 dagen geleden door Stachouwer

@32 Ik denk dat 40+ miljoen kinderen dat heel fijn zouden hebben gevonden: http://www.bbc.com/news/technology-35311456

35 dani    
19 dagen geleden door dani
4
Meld

@15 Hoe deden jullie dat ook al weer met dat soort sites? Oh ja!

Daily mail hè... Nepnieuws site. *Wijst naar prullenbak*

36 Elli    
19 dagen geleden door Elli
0
Meld

@31 De Slavenhandel werd uitgevoerd door (grotendeels) de WIC. De VOC werkte in de Oost, en deden niet aan slavenhandel.

37 Stachouwer    
19 dagen geleden door Stachouwer
5
Meld

Een museum voor onze koloniale geschiedenis is er in feite al: Het Rijksmuseum in Amsterdam.
Alleen zijn ze daar overgestapt op een politiek-correcte benadering (aanpassing van de beschrijvingen van de museale stukken, dus geen "neger" e.d. woorden meer).

38 Stachouwer    
19 dagen geleden door Stachouwer
5
Meld

Ik ben nog steeds trots op onze koloniale verleden.
Iedereen maar dan ook iedereen hier in Nederland plukt daar de vruchten van.

39 meneer van het nieuws    
19 dagen geleden door meneer van het nieuws
3
Meld

@39 Maar tegen welke prijs? Nou is een redelijk excuus voor het koloniale verleden en de slavernij natuurlijk dat het gewoon binnen de moraal van die tijd viel, en het de Nederlanders van die tijd dus in die tijd/ruimte context moeilijk kwalijk te nemen valt. Maar trots? Dat vind ik dan ook weer een beetje misplaatst.

Gelukkig hebben wij niet zo'n gitzwarte koloniale pagina als de Belgen. Dat scheelt dan weer wel.

40 Gewoon een student    
19 dagen geleden door Gewoon een student
3
Meld
41 dani    
19 dagen geleden door dani
6
Meld

Is iemand van u wel eens in het Tropenmuseum geweest (onderdeel van het Nationaal Museum van Wereldculturen), het voormalige Koloniaal museum.
Het heeft een grote verzameling etnografische artefacten uit tropische en subtropische gebieden vooral uit de voormalige Nederlandse overzeese gebiedsdelen.

En had een toonaangevende bibliotheek waar werkelijk alles op het gebied van het Nederlands koloniaal verleden aanwezig was, maar die jammer genoeg door minister Jet Bussemaker ontmanteld werd, want volgens haar was die bibliotheek niet meer van deze tijd (als PvdA politica was ook zij aangestoken door de mode van de 'anti koloniale trend').

Was een natuurlijk groot feest voor verzamelaars over heel de wereld, die deze schatten die in honderden jaren bijeen verzameld waren meteen opkochten

Die bibliotheek besloeg werkelijk alle onderwerpen van een koloniale cultuur, hoe een koloniaal bestuur op te zetten en gaande te houden, de flora en fauna van Nederlands koloniën, volkerenkunde en linguïstiek, tot hoe een plantage op te zetten en de koloniale producten naar de afzetmarkten te transporteren.
En werkelijk alles daar tussen.

Maar Jet zag als bevlogen sociaal democraat, in haar bezuinigingsdrang geen noodzaak dit minutieus gearchiveerd verleden voor Nederland te behouden.

En nu is dit een armlastig museum in een gigantisch gebouw vol koloniale symboliek.
Zo gaan we hier met ons verleden om, als links mag bepalen!

Het Tropenmuseum, dat is nou precies het museum waar hier waar voor hier gepleit word.
Maar ik vrees dat het hem niet zal worden.
Een nieuw museum betekend dat bepaalde groepen hun eigen gekleurde stempel kunnen drukken op hoe Nederland straks met haar verleden omgaat. Tevens kan een nieuw museum de onderbouwing leveren voor vette slavernij vergoedingen (bingo!) en natuurlijk ook vele vette baantjes.

42 tegenzinnig    
19 dagen geleden door tegenzinnig
1
Meld

@40 Je weet er wellicht te weinig van om te zien wat destijds door nog geen twee miljoen Nederlanders is gepresteerd. Het zijn vaak buitenlanders die dit wel zien.

43 Stachouwer    
19 dagen geleden door Stachouwer
7
Meld

Het wordt inderdaad tijd dat we met dat verleden in het reine komen. De meerderheid van het Nederlandse volk heeft weliswaar gekozen voor de vergetelheid, maar er wonen tussen ons steeds meer mensen die in hun familie een koloniaal verleden hebben. Zij zijn het allemaal niet vergeten. Zij willen aandacht en respect, ze willen dat hun voorouders deel uitmaken van de collectieve herinneringen van het Nederlandse volk.

De meerderheid van het Nederlandse volk waren arme turfstekers,arbeiders en knechten ten tijde van het koloniaal verleden! Slechts een kleine selecte groep heeft daadwerkelijk geprofiteerd, hun nazaten wonen nog altijd in de grote huizen aan de Vecht en hebben een dikke vinger in de pap binnen Nederland. De namen kom je nog altijd tegen in de gelederen van topambtenaren....Ook ons Koningshuis heeft dik profijt gehad van dat verleden!

44 macralle    
19 dagen geleden door macralle
6
Meld

Iedereen die nu zo links of rechts of anderszins met een overtuiging in een mooi pand woont in Amsterdam, delft den haag etc. Uweetwel met mooie authentieke details. Die zit in een stuk handelswaarrendement..
Kijk waar die kopstukken wonen van die anti beweging of de politieke steunbetuigers..
Gouden bocht, herengracht etc

45 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
4
Meld

Men kan over het verleden blijven zeuren, feit is dat de opvang van intolerante als daad gewoon dom is. Ik ben benieuwd of daar in de toekomst ook een museum over komt en staat het land vol met musea.

46 Al    
19 dagen geleden door Al
0
Meld

@43 Geloof me, mijn historische kennis heb ik wel op orde. Ik zeg ook niet dat wij niet trots mogen zijn op dat wij als klein landje een wereldspeler waren in die tijd. Er zijn alleen ook bepaalde aspecten van die tijd, zoals koloniale onderdrukking en slavernij, waar wij met de kennis van vandaag niet perse trots op zouden moeten zijn. We zouden er eigenlijk op zijn best 'begrip' voor moeten kunnen opbrengen wanneer we de tijd/ruimtelijke context in schouw nemen.

48 Gewoon een student    
19 dagen geleden door Gewoon een student
1
Meld

Niks mis met zo'n museum. Het heeft niets met zeuren over het verleden of met het aanpraten van een schuldgevoel te maken. Je kan trots zijn op Nederland of je Nederlanderschap en tegelijkertijd erkennen dat ook onze geschiedenis wat zwarte bladzijden kent. Dat heet volwassen worden.

49 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
3
Meld

Musea zijn goed, zolang we allemaal maar begrijpen dat er geen schuldigen maar ook geen slachtoffers meer zijn.

Iemand die zich slachtoffer voelt heeft een psychiater nodig, geen museum.

50 Realisme graag!    
19 dagen geleden door Realisme graag!
2
Meld

@35 ; Kan je mij uitleggen wat het huidige leven van een Afro-Amerikaan te maken heeft met kinderarbeid in Korea?

Ik dacht dat mijn vraag in @32 eenvoudig en duidelijk genoeg was:

>Hoe zou het leven van een Afro-Amerikaan vandaag de dag eruit gezien hebben als blanken Afrika volledig links hadden laten liggen?<

Gewoon even een hint: Die Afro-Amerikaan zou dan geen Afro-Amerikaan zijn want zijn voorouders waren nooit uit Afrika vertrokken. Vraag even aan al die economische vluchtelingen uit Afrika hoe geweldig het leven daar is. question

51 Mariska3    
19 dagen geleden door Mariska3
2
Meld

@49 Die hadden we al...

Lees @42 er maar even op na

52 Congo    
19 dagen geleden door Congo
0
Meld

Het deel tussen Leidsegracht en de Binnen Amstel behoort tot de uitleg van na 1658. In dit gedeelte ligt de Gouden Bocht, het meest prestigieuze deel van de Herengracht. Hier werden veel huizen bewoond door regenten, burgemeesters en handelslui, die hun kapitaal verdienden in de handel met Zuid-Amerika of Nederlands-Indië.
Onder andere de PvdA heeft daar het hoofdkantoor gehad, en nog veel meer van die policor organisaties..

53 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
3
Meld

@53 chouffleur,
zo ziet men hoe "dubbelzinnig" de acties van de lieden welke "weg met de Nederlandse trots" nastreven zijn.

54 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
0
Meld

@52 . Ik ben geboren en getogen in de buurt van het Tropenmuseum. Het bestaan ervan is mij zeker nier ontgaan en ik ben er ook regelmatig geweest. Dus uw punt is?

55 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
1
Meld

@53

Haha... ik zie de huizenwaarde ineens drastisch kelderen van hun Gouden Eeuw pandjes...

Het correct volk aardig fout dus eigenlijk question

56 Congo    
19 dagen geleden door Congo
0
Meld

@54 uiteraard, die organisaties zoals amnesty, PvdA etc opereren vanuit met slavenbloed doordrenkte huizen.
En maar belerend doen..

57 chouffleur    
19 dagen geleden door chouffleur
2
Meld

@55

Wat mijn punt is, is onderstaande quote van @42

"Die bibliotheek besloeg werkelijk alle onderwerpen van een koloniale cultuur, hoe een koloniaal bestuur op te zetten en gaande te houden, de flora en fauna van Nederlands koloniën, volkerenkunde en linguïstiek, tot hoe een plantage op te zetten en de koloniale producten naar de afzetmarkten te transporteren.
En werkelijk alles daar tussen.

Maar Jet zag als bevlogen sociaal democraat, in haar bezuinigingsdrang geen noodzaak dit minutieus gearchiveerd verleden voor Nederland te behouden.

En nu is dit een armlastig museum in een gigantisch gebouw vol koloniale symboliek.
Zo gaan we hier met ons verleden om, als links mag bepalen!

Het Tropenmuseum, dat is nou precies het museum waar hier waar voor hier gepleit word."

58 Congo    
19 dagen geleden door Congo
1
Meld

@54 . Misschien een museum dat zowel het koloniale verleden weergeeft en de hypocrisie bloot legt?
Er is niks mis met Nederlandse trots zolang die trots niet gestoeld is op het ontkennen van de mindere aspecten van ons verleden.

59 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
3
Meld

@4

Onnozele reactie. Het gaat er helemaal niet om of 'de' Nederlanders iets kwalijk wordt genomen of niet, het gaat om kennisneming van de historische feiten, geschiedenis bestaat niet louter uit positieve zaken. Naast een aantal positieve zaken m.b.t. het koloniale verleden zijn er ook zeker negatieve gebeurtenissen op te sommen. Alleen dogmatici die kampen met tunnelvisie zijn van mening dat het Nederlands koloniale verleden louter één groot succesverhaal betrof.

In het kader van het weergeven van een breed plaatje kan men in een museum ook in aanraking komen met controversiële zaken waarvan sommige tot een zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis behoren. Een museum leent zich juist prima voor etaleren van controversiële objecten en verhalen.

Heeft ook niets met links of rechts te maken, noch met een vermeende 'weg met ons wensdenken' en ook niet met een specifiek politieke partij van vandaag de dag, maar met de mogelijkheid om kennis te nemen van de rijke Nederlandse geschiedenis die plus- en minpunten kent zoals elke geschiedenis die optekent.

60 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
8
Meld

@58 Congo,

Natuurlijk, het "verleden" van Nederland (hoewel het hier voornamelijk een Hollandsch verleden betreft) dient herschreven te worden in de ogen van sommigen.
Eerst afbreken wat gearchiveerd verleden beteft en vervolgens de "geschiedenis "herschrijven".

Gelukkig ben ik nog in het bezit van vele documenten en boeken welke verzameling mijn overgrootvader reeds gestart is (ruim 2.000 werken), een ware bron van kennis. Neen, niet "gekleurt".

Tactiek duidelijk: eerst vernietigen van een waardevolle verzameling (het Tropenmuseum) vervolgens een "nieuw" museum wat de Nederlander op een "zwart" en negatief voetstuk plaatst.

Hoe "herschrijft" men geschiedenis................... juist zo!
Met dank aan de ........ tja weet ik veel: vernietigers der Nederlandsche geschiedenis.

61 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
2
Meld

Een linkse hobby over een linkse hobby.

62 Wild Rover    
19 dagen geleden door Wild Rover
2
Meld

@61

Een uitstekende analyse waar ik het niet meer dan mee eens kan zijn.

63 Congo    
19 dagen geleden door Congo
1
Meld

@59 ; En daar heb je precies de kern te pakken. Het moet een "schaam je!!!"museum worden waar het verhaal zeer eenzijdig wordt belicht.
Zo mag er dan bijvoorbeeld niet verteld worden dat slavernij al eeuwenlang een gebruik was in Afrika en nu nog steeds aan de orde van de dag is. Of hoe die Nederlanders dan aan die slaven kwamen. Of over de ophef toen de slavernij werd afgeschaft onder boze Afrikanen die hun slaven niet meer verkocht kregen aan de blanken.
Er zal ook niet gesproken mogen worden over de stijging van de welvaart door de handel en de landbouw die de Nederlanders opzetten en het verval toen ze vertrokken met hun kennis en arbeidsdrift. De oorlogen/gevechten die uitbraken tussen stammen en geloven omdat die verrekte Nederlanders de vrede niet meer bewaarden.
Zou het verschil tussen de Nederlandse boeren en de later gekomen Engelsen in Zuid-Afrika belicht mogen worden?

Ik vermoed ook maar zo dat er geen woord gerept gaat worden over het glasharde feit dat Nederland maar 5% van alle intercontinentale slavenhandel in handen had...

64 Mariska3    
19 dagen geleden door Mariska3
2
Meld

@58 . Ik geef u gelijk dat bezuinigingen op musea en archieven een slechte zaak is.
Het behoud en het tentoonstellen van deze verslagen van een koloniale cultuur, geschreven door de kolonisator zelf, zeggen weinig over de consquenties, de impact en de gevolgen voor de gekoloniseerde bevolking.
Een museum waar ruimte is voor beide kanten van het verhaal lijkt me geen gek plan.

65 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
3
Meld

@59

Exactomundo!

Mensen die controversiële zaken niet willen of durven te erkennen, of deze te aanschuiven of aan te horen blijven rondlopen met een vertekende werkelijkheid.

@64

Je hebt hier niets te pakken. Het 'het moet een "schaam je!!!" museum worden' is iets wat jij ervan maakt, je gaat er gelijk vanuit dat jij hier persoonlijk wordt aangesproken terwijl het helemaal niet om jou draait in deze. Of staat je naam op een bordje geschreven bij een gebeurtenis die controversieel en als betreurenswaardig wordt gezien? Was jij aanwezig bij een slag om .... eeuwen die mogelijk eeuwen geleden plaatsvond?

Even terug naar de kern, je kunt domweg niet erkennen dat de Nederlandse geschiedenis ook minder glorieuze kanten kent, juist door daar ook kennis van te nemen krijg je een veel realistischer beeld van de werkelijkheid en kan je zaken veel beter in perspectief plaatsen. Als je alleen maar 'Hollandse pracht en praal wilt ervaren' kan je altijd naar de Efteling, niets verkeerds mee, maar wanneer je kennis wil nemen van de Nederlandse geschiedenis ontkom je er niet aan om kennis te nemen van de mindere kanten van de Nederlandse geschiedenis die óók bestaan. Een museum belicht een aspect van de geschiedenis, daarbij draait het om het zo accuraat en zo'n eerlijk en zo neutraal mogelijk verhaal tentoon te kunnen stellen, anders wordt het een onnozel stukje propoganda waar niemand wijzer van wordt.

66 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
5
Meld

Voor wie het (nog) horen wil:

https://www.youtube.com/watch?v=sD6ozO6vWF8

@65 Tralala, dit museum bestond dus: het Tropenmuseum, hier kon een ieder zijn/haar/het ervaring beleven en eigen conclusies trekken!

Wat betreft het verhaal der "kolonisator" leest bijvoorbeeld eens het boek "de Scheepsjongens van Bontekoe" (niet de film maar het boek.......)

Dan de door U genoemde "impact" der kolonisator: kijkt eens naar de voordelen welke deze achtergelaten heeft (bijv. de infrastructuur). Dat de "gekoloniseerde" hier na de "ont-kolonisatie" geen gebruik van gemaakt hebben is hun probleem.

Zowel de WIC als de VOC hebben zwarte vlekken in hun "geschiedenis" dit valt niet te ontkennen en wil ik ook niet ontkennen maar............. dat hebben "de Fransen", Spanjaarden en Duitsers ook t.a.v. Nederland.

Toch gaan "we" graag op vakantie naar Spanje, Frankrijk en Duitsland. Wilt U gegevens over de tachtigjarige oorlog (Spanje) en wat dit in Den Nederlanden zoal aangericht heeft? Be my gast.

Ik spreek geen enkele Spanjaard aan op wat deze mijn betovergrootouders aangedaan heeft, juist omdat dit geschiedenis is, geschiedenis een episode welke achter ons ligt.
Blik op de toekomst, aanpakken de slavernij in het Midden en Verre Oosten, aanpakken van de slavernij in Turkije en/of Libië.

67 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
1
Meld

Ik ben eigenlijk wel voor een VOC Museum. Kunnen we het glorierijke verleden tentoonstellen. Of is dat niet de bedoeling?

68 Vandeprinsgeenkwaad    
19 dagen geleden door Vandeprinsgeenkwaad
0
Meld

@51 Ligt Congo tegenwoordig in Korea?

Ja, het is een feit dat iedereen iedereen als slaaf hield, geen uitzonderingen.
Maar het is ook een feit dat slavernij nooit verdwenen is en dat het nog steeds bedrijven en handelaren zijn die zich er schuldig aan maken. We verschepen ze alleen niet meer op grote schaal.

Ja, de VOC heeft ons de Gouden Eeuw gebracht zoals je in @31 schetst. Maar daar is wel een prijs voor betaald. En velen betalen die prijs nog steeds.

We zouden niet zo onverschillig moeten zijn in hoe onze spullen tot stand komen. Stel je eens voor dat we al die miljardenwinsten in eerlijke lonen en betere werkomstandigheden zouden steken, denk je dan dat er nog economische vluchtelingen zouden zijn? Stel je eens voor, ouders die genoeg verdienen om hun kinderen naar school te sturen in plaats van naar de kobaltmijnen... Mensen hebben een reden om hun heil elders te zoeken.

De geschiedenis herhaalt zich en er zijn wat mij betreft wat te veel zwarte bladzijden. Belicht ze maar, hopelijk leren we er ooit van.

69 dani    
19 dagen geleden door dani
6
Meld

@13 haha, een beetje window dressing, nee het uitbuiten van kolonieen heeft NL rijk gemaakt. Ga, niet lopen zemelen dat wij zo welvarend zijn geworden door achter de dijken te blijven hangen

70 aapjes,kijken    
19 dagen geleden door aapjes,kijken
7
Meld

Ik denk dat er aan de zwarte bladzijden die ook aan de Gouden Eeuw kleven best aandacht geschonken kan worden in het Rijksmuseum. Daar hoeven we niet een apart museum voor te hebben. De Nederlandse geschiedenis bestaat tenslotte uit meer dan de Gouden Eeuw.

71 Vandeprinsgeenkwaad    
19 dagen geleden door Vandeprinsgeenkwaad
1
Meld

@64 en anderen. "Een schaam je museum"? Hebben jullie zo weinig zelfvertrouwen en eigenwaarde dat jullie de realiteit van onze vaderlandse geschiedenis niet aan kunnen zonder in de slachtofferrol te vallen en zonder gelijk te gaan wijzen op hoe anderen het nog veel slechter deden? Als je alleen maar trots kan zijn door al het negatieve stelselmatig te ontkennen is de basis van het zelfvertrouwen wel heel erg dun. Je kan mensen niet verwijten dat ze in het slachtofferige slavernij/ kolonialsme verleden blijven hangen terwijl je jezelf laat voorstaan op het glorieuze verleden.

72 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
4
Meld

@67

"de Scheepsjongens van Bontekoe"

question question Hilarisch, dat betreft een zwaar geromantiseerde vertelling wat lichtjes geïnspireerd is op het Journaal van Bontekoe over een zeereis in de Gouden Eeuw. Het betreft een kinderboek, geen uiteenzetting van historische feiten. Het deel van de reis na de ontploffing bevat elementen uit het journaal maar wijkt er wel sterk van af.

Je schreef: "Zowel de WIC als de VOC hebben zwarte vlekken in hun "geschiedenis" dit valt niet te ontkennen en wil ik ook niet ontkennen maar............. dat hebben "de Fransen", Spanjaarden en Duitsers ook t.a.v. Nederland."

Ja, en? Wederom blijkt maar weer uit je reactie dat je het veel te persoonlijk aantrekt wanneer een minder glorieuze periode uit de Nederlandse geschiedenis belicht wordt, het calimerocomplex laat gelijk van zich horen: "ja maar de Fransen dan? En de Spaanjaarden! Die waren óók...."
Nogmaals het belichten van mindere periode of ronduit controversiële gebeurtenissen uit de Nederlandse geschiedenis is geen pleidooi over hoe slecht Nederlanders zijn of waren, het geeft enkel een weergave van een minder positieve gebeurtenis die 'toen' plaatsvond en plaatst dit in een context zodat de aanschouwer het hele plaatje te zien krijgt en daar kennis van kan nemen. Niets meer en niets minder.

Je reacties is exemplarisch voor iemand die alles op zichzelf betrekt, ik citeer: "Ik spreek geen enkele Spanjaard aan op wat deze mijn betovergrootouders aangedaan heeft,". Het gaat daar helemaal niet om, je wordt persoonlijk niet aangesproken op hetgeen zich in het verleden heeft plaatsgevonden, jij wordt daar persoonlijk helemaal niet verantwoordelijk voor gesteld.

73 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
8
Meld

@72

Mooi verwoord, volledig mee eens.

74 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
4
Meld

@73

"Je reacties zijn.."

75 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
4
Meld

@73 "Het gaat daar helemaal niet om, je wordt persoonlijk niet aangesproken op hetgeen zich in het verleden heeft plaatsgevonden, jij wordt daar persoonlijk helemaal niet verantwoordelijk voor gesteld"

Ha! Je zou de reacties er eens op na moeten lezen in de anti pieten discussies op fb

76 Congo    
19 dagen geleden door Congo
1
Meld

@70 aapjes, kijken

Juist Joop schreef dit, niet mijn woorden.

Joop" schreef: "Men koestert in Nederland de mythe dat onze voorouders rijk zijn geworden van de slavenhandel. Dat is niet het geval." (Duidelijk lijkt mij, of "Joop" heeft het fout?)

Ja, Nederland (eigenlijk Holland) is "rijk" geworden door zijn koloniën, so what?
Juist nu profiteren lieden welke Nederlanders een onterecht schuldgevoel aan willen praten van de "shame on you".

Overigens door "achter de dijken" hebt U te maken met de Nederlandse geest en tengevolge hiervan hebt U , tot op heden, droge voeten!

77 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
1
Meld

@76

Je geeft hiermee alleen maar een bevestiging van hetgeen ik stel.
Wanneer een museum van het Nederlands kolonialisme wordt opgericht kan men daar een evenwichtig beeld te zien krijgen hoe Nederlanders in die tijd leefden, wat zij deden, bewonderenswaardige en controversiële zaken kunnen hier aan de orde komen.

Dat is dus geenszins hetzelfde als dat iemand op een onbenullig forumpje jou voor rotte vis uitmaakt wanneer je mening over welk onderwerp dan ook afwijkt. Een museum geeft gewoon een inkijkje, zo neutraal mogelijk, in het Nederland ten tijde van het kolonialisme. Het is verder aan de toeschouwer daar kennis van te nemen en daar iets van op te steken naar eigen goeddunken.

78 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
5
Meld

@77

"Juist nu profiteren lieden welke Nederlanders een onterecht schuldgevoel aan willen praten van de "shame on you"."

Wederom, dat maak jij ervan. Ik deel de opvatting van @72 , het is bizar hoe weinig zelfvertrouwen en eigenwaarde bepaalde mensen op NK hebben wanneer het gaat om de Nederlandse geschiedenis. Ik lees alleen maar verongelijkte reacties met een zeer prominent aanwezige calimerocomplex.

79 Drumpf    
19 dagen geleden door Drumpf
8
Meld

@67 . Bedankt voor uw bezorgdheid omtrent mijn geschiedkundige kennis. Fijn dat u mij wijst op het kinderboek " De scheepsjongens van Bontekoe" ( Ik heb het boek gelezen......film nooit gezien)
We zijn het blijkbaar eens dat zowel de WIC en de VOC zwarte vlekken in hun geschiedenis hebben. De invloed van de Spanjaarden, Fransen en de Duitsers wordt echter wel breed uitgemeten in onze geschiedenisboeken terwijl ons aandeel wat onderbelicht blijft.

80 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
2
Meld

@78 Drumpf,
Dit klinkt verstandig!

Natuurlijk is zo`n museum toe te juichen! (Hoewel dit reeds bestond maar ach ja, dat moest kapot bezuinigd worden omdat het niet "politiek correct" was.)

Maar.......... dan ook de voor de kolonisatie tijd (bijv. koppensnellen - krimp hoofden) en na-kolonisatie tijd. (Dit laatste kan zéér leerzaam zijn.)

Per saldo niet dat wat de "boze" VOC en WIC gedaan heeft maar een werkelijk onafhankelijk museum.
Goh, goed idee en wie gaat dit "museum" inrichten? (Waar denkt U een "onfhankelijk" figuur te vinden?

Ja, de "Hollanders" waren slecht........ fout gedacht, ja, de gekoloniseerden hebben "geleden" ook weer fout gedacht.

Stel Uw blik naar voren (hedendaagse slavernij) en niet naar een verleden.

Ik voel mij niet schuldig, ben zelfs trots op Nederland.

81 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
1
Meld

Ik word af en toe zo moe van de trotste Nederlanders die anderen beschuldigen van een " weg met ons" mentaliteit. Juist die trotse Nederlanders ontkennen al ons "ons" weg. Enerzijds trots op alles wat onze voorouders bereikt hebben en denken daar speciale rechten aan te kunnen ontlenen en tegelijkertijd glashard te ontkennen dat in "ons" verleden ook wat fouten zitten. Enerzijds opkomen voor onze normen, waarden en vrijheden maar tegelijkertijd stemmen voor een partij die grondwettelijke vrijheden wil beperken.

82 Tralalala    
19 dagen geleden door Tralalala
6
Meld

@ Tralalala,
U schrijft: ....... "terwijl ons aandeel..........."
Dit geeft natuurlijk gelijk aan uit welke "hoek" U komt.
Laat mij, nogmaals, duidelijk zijn: WIC en VOC zijn verleden!

U bent/was welkom in Nederland (al sinds de "overdracht" aan Suriname) waarom kwamen vele Surinamers naar Nederland voor- tijdens en na de "overdracht"?
Juist.................. omdat deze zich hier "veilig" wensten te voelen. Het Nederland met zijn gigantische slavernijverleden........... verwerpelijk maar toch een duidelijke "veilige" haven.

Nu wilt U, als collaborateur, alsnog Nederland aanklagen?

Laat ik het zo vragen, een boek, verslag of beeld van "Uw" ("terwijl ons aandeel wat onderbelicht blijft") zou welkom zijn!

Misschien, heel misschien, lukt het U om mijn beeld te veranderen.

Verder lijkt het mij zinvolle om "iets" te ondernemen tegen de moderne slavernij zeker gezien Uw historische ervaringen met de Hollandsche of Nederlandse slavernij,
Immers het verleden geeft de toekomst hoop!

83 Bezorgde Europeaan    
19 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
0
Meld

@69 ; Je slaat nu echt wartaal uit. Overigens denk ik dat ik minstens, zo niet meer, weet van de slavernij dan jij.

Dan blèr je over 'zelfvertrouwen'. Nou, ik vertrouw mezelf prima hoor. Ik heb echter geen enkel vertrouwen in de eventuele oprichters van dat museum. Gewoon, door ervaring, door gesprekken met professionals uit die hoek (ik heb er zelf ook nog een tijdje gewerkt dus ik ken die wandelgangen wel) , door de huidige ontwikkelingen in Nederland en het geblaat over BlackFace.

Jouw bijdrages en die van je medestanders hier, versterken dat wantrouwen alleen maar.

Denk eens na over wat jullie schrijven: "Nederland moet kennis nemen van de zwarte bladzijdes uit hun geschiedenis en daarom moet er zo'n museum komen."

A) Dat geeft geen enkel vertrouwen in een onbevooroordeelde, ongekleurde visie bij de inrichting van dat museum. Zoals je zelf zegt; Het moet om die zwarte bladzijde gaan.
B) Onze geschiedenisboeken staan echt tot de nok toe vol over de rol van Nederland in de slavernijgeschiedenis. Geen Nederlander die daar geen weet van heeft.
C) Het enige waar echter met een vergrootglas naar gezocht moet worden is die nuancering. Die wordt steeds maar weeggelaten of weggemoffeld. Waarom?

Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over blanke slaven in Afrika?
Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over de rol van Afrika zelf in de intercontinentale slavenhandel?
Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over het feit dat Nederland maar voor 5% van de intercontinentale slavenhandel van negers een rol had?

Ik kan me ook niet herinneren dat er in mijn geschiedenisboeken of die van mijn kinderen ook maar een woord gerept is over de positieve invloed die de kolonisatie door Nederland daar gehad heeft. Ook daarnaar zal je op het internet met een vergrootglas moeten zoeken.

Ook jij hier, en je medestanders, loopt hier maar te rammen op de slechte kant maar ontwijkt voortdurend die nuancering. Mensen die gewoon toegeven dat Nederland aan slavenhandel deed maar óók die andere kant benoemen, doe je af als onwetend? Als goedpratend? Dan ga jij ook niet voor een genuanceerd museum zijn. Sta je daar vast met KOZK te protesteren dat er een deel van het museum gewijd is aan de andere kant van de medaille.

84 Mariska3    
18 dagen geleden door Mariska3
1
Meld

@84 Mariska3,

"Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over blanke slaven in Afrika?
Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over de rol van Afrika zelf in de intercontinentale slavenhandel?
Waarom wordt er in het onderwijs NOOIT gesproken over het feit dat Nederland maar voor 5% van de intercontinentale slavenhandel van negers een rol had?"

Omdat dit niet in het "plaatje" past!

Derhalve zou een "onafhankelijk" museum eigenlijk wel welkom zijn. Misschien dat het beeld van enige personen dan wel zou veranderen.
De grote vraag is en blijft wie in deze discussie uiteindelijk "onafhankelijk" is of zal zijn.

De "onafhankelijken" zullen wederom als racisten neergezet worden, immers zolang het niet in "weg met ons" past is het "racisme", ook een (naar ik hoop) onafhankelijk museum.

85 Bezorgde Europeaan    
18 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
0
Meld

"Een museum is een museum. Het is geen schrijn. Het is geen herdenkingsmonument. Het is een plek waar je een verhaal kunt beleven. Dat is een inclusief verhaal van ons allemaal. Het is een plek waar de avontuurlijke elementen uit de Nederlandse geschiedenis naar voren komen in samenhang met de ongemakkelijke. Daarbij gaat het er niet om de één als triomferende vertegenwoordiger van het goede naar buiten te laten komen en de ander als nazaat van het kwaad en drager van een erfzonde."

Prima. Ik me wel vinden in een Nederlands Koloniaal Museum. De Nederlandse koloniale geschiedenis is uiterst interessant namelijk. Maar dan inderdaad zowel de positieve als de negatieve kanten belichten.

86 tripomatic    
18 dagen geleden door tripomatic
1
Meld

@83 . U houdt er nog al wat ongefundeerde aannames op na. Dat wetenschap dat het WIC
en het VOC tot het verleden behoren is zelfs bij de meest achterlijke idioot bekend.
Uw " U bent / was welkom in Nederland " gevold door uw geneuzel over Suriname, maakt uw vooringenomenheid en dito reactie op enige kritiek, pijnlijk duidelijk.

87 Tralalala    
18 dagen geleden door Tralalala
3
Meld

Stelletje snowflakes. Waarom niet de eigen fouten erkennen met het zelfde gemak waarop we de de anderen op hun fouten wijzen?

88 Tralalala    
18 dagen geleden door Tralalala
4
Meld

@88 ; Omdat het tot in het absurde wordt overtrokken. Overigens; het zijn niet mijn eigen fouten, waarschijnlijk zelfs niet de fouten van mijn voorouders. Ik ken zelf trouwens niet één Nederlander die ontkent dat Nederland aan slavenhandel heeft gedaan en ook niet één die dat ziet als een positief iets. De fouten uit het verleden worden dus weldegelijk erkent. Maar dan wel in perspectief.

Wanneer een negroïde persoon hysterisch loopt te krijsen over de 'erfzonde' van Nederland waar hij/zij het slachtoffer van is... Kan ik toch echt niet laten om er fijntjes op te wijzen dat Afrika een veel grotere erfzonde maar ook zonde (huidige tijd) heeft in het slavernijverleden dan Nederland. Want dát is wat werkelijke kennis over slavernij ons leert.

89 Mariska3    
18 dagen geleden door Mariska3
2
Meld

@ 87 Tralalala
Natuurlijk hou ik er, in Uw ogen, wat ongefundeerde aannames op na.

Graag Uw gedegen gefundeerde "aannames" in deze, zij zijn werkelijk gevraagd (althans door mij).
Vervolgens beschouwd U mij als "de meest achterlijke idioot" en maakt mijn "geneuzel over Suriname vooringenomenheid en dito reactie op enige kritiek, pijnlijk duidelijk. "

Om uitgescholden te worden voor "de meest achterlijke idioot" doet mij uit de pen van een (ex-) koelie geschreven geen pijn, zeker niet.

Ja, mijn Surinaamse vrienden zijn en waren welkom in Nederland (vele gezellige uren) maar juist U, Tralalala, maakt er een "drama" van, U bent degene welke de polarisatie na streeft. Racisme kweekt waar het nooit was.

Zelfs de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap kotst lieden als U uit en waarom? Omdat deze mensen wel op een normale manier in Nederland wensen te wonen en te leven!

Maar blijf gewoon geloven in Uw discriminatie "bubbel" en alles komt (niet) goed.

(M.i. is Tralalala een terroristische, racistische en geestelijk misleide teef.)

90 Bezorgde Europeaan    
18 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
2
Meld

k@89 Mariska 3. Laat toch dat gezeur over dat verleden rusten. Zit weer in Ghana daar lult men niet zoveel over het verleden. Ga eens opzoeken de relatie tussen WILLEM 1en Asantie Koning. Zoek ook eens op waarom de mensen uit voormalig Indie zo hekel hebben aan Ghanese die werden geronseld om als soldaat te dienen om te helpen aldaar de boel onder de knoet te houden .

91 briand    
18 dagen geleden door briand
0
Meld

@90 . Hoi, hoera! Ik ben, naar uw mening, een terroristische, racistische en geestelijk misleide teef.
Leer te lezen!
U nam aan met uw " U bent/ was welkom in Nederland ( al sinds de " overdracht" aan Suriname). dat ik van Surinaamse of Antilliaanse afkomst was. Helaas, voor u , ben ik een blond, en blauwogig, Nederlands staatsburger. Uw toevoeging van de term "teef" geeft al aan dat u het niet veel op heeft met de Nederlandse normen en waarden.

92 Tralalala    
18 dagen geleden door Tralalala
2
Meld

@31 "De Nederlanders waren geen slavendrijvers maar slavenhandelaren. En de moslims zijn er niet nu mee begonnen maar deden dat al eeuwen voordat een blanke er mee begon. Net als de Afrikanen trouwens. Slavernij is niet een blanke uitvinding."

"Dankzij de VOC heeft Europa zijn aardappel en koffie"

Wat een leugens allemaal. Blijkbaar heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenisles. Denk eens na, voordat je hier je propaganda probeert te verkondigen.

93 User76    
18 dagen geleden door User76
2
Meld

@92 Tralalala,

Met de Neerlandsche normen en waarden zit het bij mij wel goed hoor, dank voor Uw bezorgde woorden.
Mogelijk hebt U een "brainwash opleiding" genoten en wilt U zich afzetten tot "alles" wat Nederlands is. (Stockholm syndroom?)

Ja, U blijft in mijn geestelijk archief staan als een: "terroristische, racistische en geestelijk misleide teef." (Hebt U hier een probleem mee? In Uw ogen ben in toch immers een boze witte racistische witte/blanke klootzak.)

Juist Uw reacties geven aan waarom het "werkelijk" gaat, ik geef eerder aan dat een museum (hoewel overbodig vanwege het feit dat deze reeds bestond) nuttig kan zijn.
Ik geef aan dat "racisme" een verouderde term is voor "ongenoegen" (leest mijn eerdere bijdragen op NK).
Ik geef aan dat "men" zich beter zou kunnen richten op moderne slavernij (M.O., Turkije., Libië), maar neen, U wilt bewust het Nederlandsche schuldbewustzijn aanwakkeren. Juist de polarisatie onterechte kracht bij te zetten.

Voor nu en hopelijk duidelijk, ik en mijn relatie hebben vele vrienden (reeds jaren lang) uit Suriname en de Antillen (bijv. de geweldige Julian Basilico Coco (overleden 2014).)
Ja, met de zoon van Coco (jaargang 1955) hebben wij nog steeds goed contact.

Wij, mijn relatie en ik, komen vaak (zeer vaak) op Surinaamse en Antilliaanse feestjes (bruiloften, verjaardagen e.d.) wij beiden. blanka´s, kaaskoppen, aardappels zijn, (in onze ogen) graag geziene gasten anders zou men ons toch niet telkenmale uitnodigen.
(We worden zelfs uitgenodigd door mensen (Surinamers/Antillianen) welke we niet kennen maar worden uitgenodigd omdat we "ooit" bij die of die geweest zijn.)

Surinaamse en Antilliaanse mensen zijn mijn vrienden maar.............. de racisme kaart is deze lieve vrienden vreemd.

U, Juist U, wenst de discussie op .................. ja, wat.................. "gevaar" te zetten.

Wat een "zielig" figuur bent U.

94 Bezorgde Europeaan    
18 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
4
Meld

@94 . U vult nogal wat in. Ik, en ik heb mijn bijdrages op dit draadje zorgvuldig nagelezen, beschuldigd u persoonlijk nergens van. Toch weet u mij als teef te betitelen die een brainwash opleiding heeft genoten en onderhevig is aan het Stockholm syndroom.

95 Tralalala    
18 dagen geleden door Tralalala
1
Meld

@81

"Stel Uw blik naar voren (hedendaagse slavernij) en niet naar een verleden."

Wat is er mis aan 'en en'? Ik hou van geschiedenis, niet alleen van de Nederlandse. Bovendien kan men in mijn optiek het heden veel beter duiden wanneer het kennis heeft genomen van het verleden, juist om herhaling van betreurenswaardige periodes uit het verleden te voorkomen.

96 Drumpf    
18 dagen geleden door Drumpf
6
Meld

@94
je loopt als een razende tegen de ene stroman na de andere te schoppen.

Jongen waar komt die frustratie vandaan, je leest niet wat tralalla zegt of je begrijpt niet, maar je gaat als een dolleman tekeer tegen vanalles wat jij "denkt" dat ze bedoeld.

97 morandi    
18 dagen geleden door morandi
1
Meld

In de jaren 60 woonde ik temidden van de amsterdammers die uit afbraakwijken kwamen en stroomden vele surinamers en indonesiers in. Het was een hele gezellige buurt, iedereen kwam bij elkaar over de vloer, de school was veelkleurig waardoor je bij je vriendjes thuis indisch en surinaams eten leerde kennen.
Op het industrieterrein stond elke zaterdag een aftands caravannetje waar de allerbeste sate werd gemaakt door buurtbewoners met een indonesische achtergrond. Iedereen was arm maar gelukkig. Veel mensen hadden één of meerdere oorlogen meegemaakt en wilden gewoon een goede toekomst. Op het wereldtoneel was de dekolonisatie van azie, afrika en zelfs de arabische gebieden in volle gang.
Ook op school werd meegegeven: 'kinderkens, bemint elkander'!
Door nu de nadruk te leggen op verschillen en die uit te vergroten krijg je vanzelf weer een hunnie en wij wereld waar we reeds vele malen slechte ervaringen hebben opgedaan. Stop ermee, gebruik je hersens, en doe iets waar alle groepen iets aan hebben dan kom je vanzelf dichter tot elkaar.

98 Echwaarjoh?    
18 dagen geleden door Echwaarjoh?
0
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Nederlander is niet cynischer of rechtser gew...
Vaak wordt gedacht dat ontevredenheid, cynism...

24 uur geleden door Inter

CPB: bijna iedereen gaat er in koopkracht op...
Uit de doorrekening van de nieuwe plannen doo...

12 uur geleden door Rattocasi

Hoe weet Gloria Wekker dat allemaal?
Emeritus hoogleraar Gloria Wekker meent dat w...

10 uur geleden door Moskowfiets

Steun voor EU in Nederland afgelopen jaren in...
Steeds meer Nederlanders staan niet langer ac...

12 uur geleden door Moskowfiets

Hongaars meisje (13) uit kindertehuis geprost...
In een woning in Roermond heeft de politie ee...

10 uur geleden door Ignatia


ADVERTENTIE


Laatste reacties
PianoPiano
'Zet salafisme op lijst van schadelijke sekta...
Islam is net als het Vatican een Babylonisch ...

1 minuut geleden door PianoPiano

G33K
Knesset keurt plan goed om 40.000 illegale im...
Ik vraag me af waarom die illegale migranten ...

1 minuut geleden door G33K

Uit Den Haag
De onontkoombare gelijkenissen tussen Israël...
@2 FebeeJa, ik weet het!Hapklare brokken ...

2 minuten geleden door Uit Den Haag

Ness
Turkije haalt uit naar bepaalde Arabische lan...
De "stille hoeken" vinden de verkoop van Jeru...

2 minuten geleden door Ness

Schildpad
Hoe weet Gloria Wekker dat allemaal?...
Kan het nog gekker, met Gloria Wekker.De ci...

2 minuten geleden door Schildpad

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig