Is haar leven 170.000 euro waard? (nrc.nl)

** gebruiker verwijderd **

Het is helemaal niet veelbelovend, als dat het nou wel was...

@1 En dan te bedenken dat deze moeder nadat zij een paar maanden hier in Nederland was al te horen kreeg dat ze kansloos was m.b.t. het krijgen van asiel. Overheid heeft dit 9 jaar door laten modderen om nadien toch maar een concreet besluit te nemen. Prijskaartje is buiten proportie en had achteraf niet nodig geweest. Ik snap het punt waar je op doelt. Als het om bureaucratie gaat mogen we hier in Nederland bakken met geld over de balk smijten. Gaat het over kwaliteit van leven of het verlengen van levens van jonge Nederlandse staatsburgers dan gaat de hand op de knip.
Hoewel ik er wel bij moet zeggen dat de farmaceut Vertex ook heel wat uit te leggen heeft waarom dit medicijn een vermogen kost. Vertex zelf verdiende dit jaar in het tweede kwartaal ruim een half miljard dollar aan twee medicijnen voor taaislijmziekte. Ik weet niet wat de winst doelstellingen van zo'n bedrijf zijn maar ik denk dat menig chemiegigant jaloers is op het winstpercentage van dit bedrijf.

@1

Begin een ander draadje .
Is een ander onderwerp , andere minister , ander ministerie en andere regels
Slaat nergens op.

Haar longfunctie is 58 procent dat valt nu nog wel mee dus gelukkig heeft ze nog even de tijd, komt tijd komt raad en wel betaalbare verbetering.

Mijn COPD longfunctie is 26 procent, helemaal niet zo best dus.

** gebruiker verwijderd **

De minister krijgt nu de schuld
Maar dat die pillenfabrikant nachts goed kan slapen is veel erger
De vuile zakkenvullers

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Sorry 1 keer is genoeg

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@14

Minderwaardigheidscomplex?

@14
Tjongejonge zeg je weet telkens weer grotere onzin te bedenken om je haat te kunnen spuien

* Verwijderd door de redactie *

@17

Goed om te weten hoe je erover denkt. Mocht jij ooit een levensbedreigende ziekte krijgen waarvoor de behandeling €170.000.- per jaar kost gaan we dat natuurlijk niet uitgeven om jouw leven te redden. De enkeling (jij in dit geval) heeft dan gewoon pech. Keuzes maken doe je immers met je verstand, niet met emotie.

@18
Als we als land/maatschappij willen dat deze mensen/patienten (of alle patienten) geholpen worden, tegen elke prijs; Dan hoeft er ook niet meer geklaagd worden over de verhoging van premie en eigen risico. Het kost nu eenmaal geld!

Het kan niet zo zijn dat de zorg onbetaalbaar wordt omdat iedereen maar van alles kan eisen.

@19

Ja, ik weet het. Maar dan moeten alle lieden die niet willen dat er €170.000,- per jaar voor een behandeling uitgegeven wordt ook niet gaan janken als ze zelf een levensbedreigende ziekte krijgen wiens behandeling €170.000,- per jaar kost. Gewoon uit eigen zak dokken. Kan men dat niet dan maar dood gaan en verder niet zeuren.

@21

Het punt is; Moeten we iedereen een behandeling geven ongeacht kosten, of niet? En waar liggen eventuele grenzen? Leeftijd? Slagingskans? Overlevingskans? Kwaliteit van leven? Aantal jaren/maanden/dagen levensverlenging? Kunnen er van dat geld anderen geholpen worden (bijv. 100 met een andere ziekte)
Dat is namelijk hetgene wat speelt!

En zo niet, wie bepaalt dat? overheid, medische sector. ziektekostenverzekeraar, farmaceut, politiek, u?

@21

Precies. En daarom stoort het mij dat sommigen zonder deze vragen te beantwoorden klip en klaar hier menen dat €170.000,- per jaar te duur is en dat enkelen dan gewoon pech hebben en dood gaan.

@23 In het artikel staat dat er al een richtlijn is, over wat een mensenleven medisch gezien mag kosten - €80.000 (zie ook: https://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/14/hoeveel-mag-een-mensenleven-kosten-1556124-a348646)

@17 Dus als dit jou of een van je kinderen treft zal je daar vast vrede mee hebben want dat is nu eenmaal pech, had jijzelf of je kinderen maar niet op deze wereld gezet moeten worden.

Als je als kind in Afrikaans land geboren bent en je sterft op jonge leeftijd door honger en ziekte jammer je hebt dan pech, had je daar maar niet geboren moeten worden.

Als een dronken automobilist met 200km/hr. het licht uit je ogen rijdt is dat erg jammer maar helaas je hebt pech gehad, had je daar op dat moment maar niet moeten lopen.

Dus met andere woorden gewoon lijdzaam toekijken en accepteren en het probleem lost zich uiteindelijk vanzelf op. Ook al hebben deze patiënten er zelf niet voor gekozen om met deze ziekte opgescheept te zitten. Je zegt keuzes maken doe je met verstand, en niet met emotie. Er zijn en waren heel veel regimes op de wereld die zo dachten en denken. Gelukkig leven we hier in een welvarende beschaving waar het recht van de sterkste zoals in de apenwereld niet meer zoiets als vanzelfsprekend is. Gelukkig maar dat we in een maatschappij leven waar een mensenleven niet in geld uitgedrukt wordt. Zo zijn er ook landen waar een mensenleven helemaal niets waard is en waar men bv. dood gaat aan een simpel griepje of diarree.

De gemiddelde levensverwachting van deze mensen is rond de 40 jaar. Als ze door deze medicijnen de levensverwachting op kunnen schroeven en uiteindelijk ook een kans krijgen goed mee te kunnen draaien op school, werk en de maatschappij leveren ze uiteindelijk ook een positieve bijdrage aan diezelfde maatschappij. Het is uiteindelijk niet alleen maar weg gegooid geld.

Ik hoop wel dat het farmaceutisch bedrijf dat momenteel met twee van dit soort medicijnen megawinsten maakt beseft dat ze letterlijk over lijken gaan om hun ambitieuze financiële doelstellingen te behalen.

@18 De mens moet eerlijk tegen zichzelf zijn, geen egoïst omdat anderen het maar moeten opbrengen. Een deel staat op de achterste poten bij een minimale verhoging, maar €170.000 pjr. om een enkeling te helpen moet dan maar vooral kunnen. Te gek voor woorden, die enkeling heeft in dit specifieke geval gewoon pech, het einde is anders zoek! N jazeker als ik bij die enkeling zou horen, dan heb ik ook pech mocht het niet betaalbaar zijn.

@25 Het probleem is niet opgelost door "alles moet maar kunnen tegen elke prijs". De farmaceuten hebben ook hun standpunt, er moet wel verdiend worden.
N wat heb je aan mensen die meer kosten dan ze opbrengen?

@26

En als het één van jouw dierbaren (echtgenoot, echtgenote, kind etc.) treft, dan vertel je diegene dat jij vindt dat €170.000,- per jaar voor de behandeling te duur is en er maar gestorven dient te worden?

Uiteindelijk zal er in de gezondheidszorg gekeken moeten worden naar de verdiencapaciteit voordat dure behandelingen vergoed gaan worden. De kosten rijzen de pan uit als alles maar moet kunnen.

@28 Daar maak ik geen onderscheid in, dat is nu sociaal, doet recht aan een duurzame kwalitatieve samenleving. Kwalitatief aan het einde komen is ook een levenskwaliteit, sommige mensen moeten zich afvragen wie er gediend wordt met noodverbanden. Dat druist echt tegen de natuur in!

@22 De artsen hebben al gezegd dat ze deze discussie niet in de spreekkamer met de patient willen voeren. Het maatschappelijk debat moet daarbuiten gevoerd worden en de politiek is er voor een klap op die discussie te geven.

Eigenlijk ook wel makkelijk zo, dan kan de boze witte man en vrouw hun woede weer volledig focussen op slechts 1 minister of staatssecretaris, houden we het weer lekker simpel en overzichtelijk voor Henk & Ingrid.

Natuurlijk is haar leven dat geld waard.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@31
Weet ik. Ik voer hem ook niet in mijn spreekkamer m.b.t. de dure geneesmiddelen.

En ook bij punt jouw 2 merk ik dat............. dan wordt alles en iedereen in de ziekehuissector door met name pvv en haar aanhang/electoraat voor graaier/fraudeur aangeduid.

Nog regelmatig in het ziekenhuis: Iemand met uitgezaaide kanker toch nog even een nieuwe heup geven.... Voor de laatste 3 maanden. Of iemand die dood wil door de helse pijnen dankzij kanker .... Maar dit niet mag, want de artsen blijven doorbehandelen.

@27 Waarom zou een farmaceutisch bedrijf dan uberhaupt een medicijn op de markt willen brengen dat per patient €170.000,- per jaar kost. Ik denk dat hun ambities veel te hoog zijn.
Er is de afgelopen decenia veel geschreven over de mafia praktijken van deze industrie. De terugtredende overheden hebben vanaf de jaren tachtig de ontwikkeling van geneesmiddelen steeds meer overgelaten aan de farmaceutische bedrijven die alleen willen investeren in ruil voor een hoge opbrengst. Medisch onderzoekers krijgen weinig of geen overheidssubsidies en zijn voor hun onderzoek overgeleverd aan Big farmaceuten, die meestal ook eigenaar blijfven van de onderzoeksgegevens. Medische tijdschriften, maar ook toezichthouders krijgen daardoor vooral studies van de industrie aangeleverd en nauwelijks van onafhankelijke onderzoeksinstituten. Oftewel deze industrie heeft ongelooflijk veel macht, teveel macht.
Onze overheid is daar in het verleden mede schuldig aan dat deze bedrijfstak zich zo ontwikkeld heeft. Het is daarom aan de ene kant wel positief dat er vanuit de politiek ook weerstand geboden wordt tegen de absurde winsten die op medicijnen gemaakt worden door farmaceuten. ik begrijp dat deze industrie ook geld wil verdienen maar de manier waarop dat nu gebeurt klopt van geen meter.

** gebruiker verwijderd **

@38 De ingezetenen zijn de bevolking, welke onderdanen wilt U voorrang geven?

** gebruiker verwijderd **

@38 Dan komt weer de hamvraag: Welk volk bedoel je toch simplist? De Nederlander of de Hollander; Hij of Zij; Kind of Ouder; Met of Zonder immigratie achtergrond; etc.

@40 Nee ta nu even focussen. Is het zij die het meeste opbrengen, je noemt ze de werkenden of de chronisch zieken die niets opleveren zoals je in de zin ervoor impliciet stelt.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@44 Het is inderdaad zotteklep dat iedereen maar kostte wat kost geholpen moet worden, er zijn echt grenzen aan het toelaatbare. Dit specifieke geval hoort daar ook onder. Overigens is het dan weer wel sociaal als deze enkelingen hun bruikbare organen beschikbaar stellen de levenskwaliteit van anderen te verruimen.

Prijs is per jaar een niet eenmalig

Word tijd dat Apothekers weer zelf medicijnen gaan mengen!

Ieder medicijn is na te maken en een paar kleine aanpassingen aanbrengen klaar!

"Is haar leven 170.000 Euro waard?" JA!! En ik heb alle begrijp dat mede hiervoor onze premie's flink omhoog zullen gaan. Het zal per slot van rekening ergens van betaald moeten worden.

@22 : Toch blijft het een zaak van de aanbieder. Die bepaalt de prijs. En die bepaalt ook, dat hij veel geld steekt in onderzoek naar dingen, waarvan je kunt weten dat ze te duur worden voor de meeste mensen.

Keuzes maken doe je niet alleen met je verstand, dat is een illusie. Je kijkt niet alleen via je pupil, maar ook via de rand van de iris, en DIE heeft een directe lijn naar je emotionele hersendelen, terwijl wat via je pupil binnenkomt, eerst wordt gescreend door het deel, dat dingen en mensen herkent, en erover nadenkt, voordat het de emotionele hersendelen raakt.

Daarom is die uitspraak, hoe belangrijk een eerste indruk is, nog waarder dan je zou denken.

Sowieso is uit onderzoek gebleken, dat mensen alleen maar smoesjes bedenken met hun verstand om goed te praten wat hun emotie kiest, 9 van de 10 keer.

Dus als je het niet stuitend vindt, dat de waarde van mensen meer en meer in geld wordt uitgedrukt, afhankelijk van hoeveel poen ze opleveren met hun dagelijkse activiteiten, aan de schatkist zowel als aan winst voor hun werkgever, dan vind je dat omdat je emoties, of gebrek daaraan, je dat ingeven, kortom gewoon omdat je zo bent.

Voor alle duidelijkheid: 170.000 euro per jaar. Wie hard JA roept: waar ligt de grens? 500.000 per jaar? 5 miljoen per jaar? 100 miljoen per jaar? Er moet een grens zijn, waar ligt die?