Woordvoerder Catalaanse regering: 'Spaanse overheid is erger dan Franco' (knack.be)

Erger als Franco? Nou, nóg niet.
Maar het zaadje is wederom geplant.

Ja joh jongens? Waar zijn de massagraven en massale dwangarbeid? En dan nog erger dan Franco.. Toe maar... zucht..

** gebruiker verwijderd **

Het wordt tijd dat de Spaanse regering artikel 155 van de grondwet gaat inzetten.
De verwijdering van de Catalaanse regering en het houden van nieuwe verkiezingen.
De manier waarop de Catalaanse regering zich opstelt is schandalig en probeert haar zin door te drijven over de rug van de Catalaanse bevolking.

Even de feiten op een rijtje....

- zolang de grondwet van Spanje onveranderd is is een afscheiding van de deelstaten niet bespreekbaar.

- het referendum dat is gehouden is door de rechter verboden. De Catalaanse overheid is meermaals aangezegd te stoppen met onwettelijke initiatieven.

- In 1978 is de grondwet van Spanje opnieuw bekrachtigd, alle staten hebben deze grondwet ondertekend en daarmee bekrachtigd. Als de grondwet veranderd moet worden kan dat op de daarvoor geldende regels. Als daar geen meerderheid voor is is dat een democratisch besluit.

- De Catalaanse overheid is verantwoordelijk voor de ontstane situatie. De wet is helder en eenduidig. Puigdemont heeft willens en wetens de bevolking van Catalonië in gevaar gebracht om zijn eigen politieke gewin. Deze figuur hoort daarvoor opgepakt en berecht te worden zoals dat in een rechtstaat hoort.

En tenslotte, Rajoy en of de Spaanse regering vergelijken met Franco is net zo goed een godwin als de vergelijking met Hitler.
De huidige separatisten mogen hun handjes dáár over samenknijpen.....

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@6
Wat er bij jou wel of niet ingaat is niet relevant.
De grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is.
Mocht de Spaanse bevolking dat anders willen is daar de weg die de rechtstaat bied. En dat is niet via volksopstand.
En zo eenvoudig is het hele verhaal.

@5 Ieder mens en iedere groep mensen heeft recht op hun eigen cultuur.
En we hoeven niet allemaal in een collectief gedwongen worden waarvan de moraliteit op zijn minst discutabel is.
En zeker niet met uitzonderlijk geweld van de zogenaamde autoriteiten, die door dat geweld trouwens per direct hun legitimiteit zouden moeten verliezen.

** gebruiker verwijderd **

@8 U bent van de inquisitie?
Die hield zich ook aan zulke idiote standpunten.

@4 "Als de grondwet veranderd moet worden kan dat op de daarvoor geldende regels. Als daar geen meerderheid voor is is dat een democratisch besluit. "

Aangezien de bevolking van een enkele deelstaat altijd in de minderheid zal zijn is hiermee in de grondwet ingebouwd dat een bevolking van die deelstaat nooit een zeggenschap zal hebben over de eigen toekomst.
----
"het referendum dat is gehouden is door de rechter verboden. De Catalaanse overheid is meermaals aangezegd te stoppen met onwettelijke initiatieven. "

Dat zou betekenen dat een overheid niet aan de eigen bevolking mag vragen wat hún wensen zijn.
----
Alleen al de 2 bovenstaande dingen geven de grondwet op zijn minst een zeer twijfelachtig randje.
----
"Deze figuur hoort daarvoor opgepakt en berecht te worden zoals dat in een rechtstaat hoort."

Dit is natuurlijk complete onzin. Opgepakt en berecht worden voor een volksraadpleging hoort niet in een rechtstaat thuis, eerder in een repressieve staat.
----
"En tenslotte, Rajoy en of de Spaanse regering vergelijken met Franco is net zo goed een godwin als de vergelijking met Hitler. "

Dit dan weer wel. Maar zoals ik eerder schreef, het zaadje is wederom geplant.

@5 De geschiedenis is vergeven van ongrondwettelijke afscheidingen. Toen wij met de 80 jarige oorlog ons van Spanje afscheidden en 1830 het vertrek van Belgie. Etc Etc.

Overigens betwijfel ik of het in het voordeel is van Catalonie, want dan worden er wel ineens allerlei muren opgeworpen. Ze komen niet 123 bij de EU en zo eenvoudig is het niet om een staat op te tuigen.

Verder is het helemaal niet duidelijk of er wel een echte meerderheid voor is. De opstellingen van Madrid doet voor dit laatste helaas weinig goeds.

@9
Catalonië heeft verregaand zelfbestuur. Zelfs binnen de huidige situatie heeft Madrid aangeboden om, binnen de grenzen van de grondwet, Dit zelfbestuur uit te breiden. Puigdemont is degene die de deur dicht houd.
Catalonië heeft haar eigen taal, eigen cultuur, eigen regering en eigen hoofdstad . En niemand die daar aan tornt.

** gebruiker verwijderd **

@10 ton,
En daarom zitten er op dit moment een aantal Catalaanse bestuurders vast. Gewoon omdat ze tegen de wet gehandeld hebben.

En iedereen mag met van alles gaan schermen, de wet is leidend.
Zo werkt dat nu eenmaal binnen de rechtstaat en de democratie.

En nu ga ik pitten, morgen weer vroeg op.

@15
Ze mogen alles binnen de grenzen van de wet.

Is niet zo héél raar hoor....

@8 "En dat is niet via volksopstand. "

Welke volksopstand???
Er was alleen sprake van een volksraadpleging. Als Madrid die toegestaan had was er duidelijkheid geweest. Dan waren ook de tegenstanders gaan stemmen. Nu heeft het referendum een vertekend beeld gegeven.
Juist door de acties van Madrid zal een deel van de tegenstanders nu voorstander van afscheiding geworden zijn.
Je verschuilen achter een grondwet van een halve eeuw geleden gaat niet op, zeker niet als in die grondwet bepalingen opgenomen zijn die het vrijwel onmogelijk maken om die te veranderen. Tijden veranderen.

Het Catalaanse protest was vreedzaam, de reactie uit Madrid was geweld.

@14 "Catalonië heeft verregaand zelfbestuur."

Catalonië hád verregaand zelfbestuur. Dit is na de Spaanse succesie oorlog eigenlijk bijna ongedaan gemaakt .
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/geschiedenis-van-het-catalaanse-nationalisme

Catalonië is sinds die tijd eigenlijk ingelijfd bij Spanje. De drang naar zelfbestuur is altijd aanwezig gebleven.

Dat iemand het politie optreden (en Madrid) nog verdedigd..., het was gewoon een grote schande...
Agenten die o.a. vreedzame ouderen aan het zwiepen waren moeten juist het gevang in...

Spanje heeft geen keuze
het is een opdracht vanuit de EU
net zo goed dat de EU Groot Brittannië wil vernietigen als het uit de EU stapt
de EU is alles BEHALVE een democratie

heel de EU moet 1 staat worden dus verder versplinteren word NIET toe gelaten

@20
Ik vermoed dat je het over mij hebt,
Waar verdedig ik het politie optreden?
Ik heb al meerdere malen gezegd dat het politiegeweld schandalig was en volstrekt overbodig.

Hoe zouden jullie reageren als die friezen zelfstandig willen worden?

Wat een nonsens over ongrondwettelijke afscheiding. De revolutie in Frankrijk was ook niet in lijn met de grondwet, En de oprichting van het Spanje na Franco was ook niet in de lijn met de grondwet uit de tijd van Franco.
Dat is toch juist het kenmerk van afscheiding. Daarmee geef je aan je EIGEN grondwet te willen en juist niet meer die van het buurland die jouw gebied jarenlang heeft bezet, gedomineerd en geregeerd.

@23 . Meteen doen. Beter vandaag dan morgen.

Waarom wil iedereen de huidige situatie vergelijken met de afscheidingen uit de 12e tot 18e eeuw..... we leven in 2017.

Enne... alle "democraten" hier die denken of vinden dat de huidige wetten en grondwet van Spanje gewoon genegeerd mogen worden, zullen hun idee van wet en rechtstaat toch echt eens tegen het licht moeten houden. Want volgens mij gaat er dan iets niet helemaal goed.

@26 Het zegt wel iets over hoe ver we al zijn afgegleden als zoveel mensen inderdaad zo makkelijk de rechtsstaat opzij schuiven...

@24
De huidige Spaanse grondwet is democratisch tot stand gekomen. Catalonië heeft daar zelf haar handtekening onder gezet. Catalonië heeft tot op de dag van vandaag verregaand zelfbestuur, (dus het gekerm over de bezetting en onderdrukking van spanje is kompleet uit de lucht gegrepen) Iets wat de Catalaanse regering momenteel ZELF de nek aan het omdraaien is. Het uitroepen van de onafhankelijkheid is een duidelijk teken dat de regering de geldende wetgeving niet meer hoeven te volgen. Dat is dus een officiële verklaring van anarchie.

Overigens, De verdeling van voor en tegenstanders van onafhankelijkheid in Catalonië is ongeveer 50/50% give or take 1 procentje. Zo eenduidig is de wens dus niet eens.
Dat is globaal 8% van de komplete Spaanse bevolking. Hoe relevant is de oproep tot het uitroepen van de onafhankelijkheid dan eigenlijk nog?

@3
Een land bijeenhouden was niet het probleem van Franco.
Je zegt toch ook niet dat de geest van Hitler rondwaard wanneer er snelwegen gebouwd worden? Snelwegen waren niet het probleem bij Hitler. Randgroepen als geheel in de maatschappij weg zetten wel....