Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen! (tallsay.com)

@189 En dan heb ik consensus met een liberaal. Is wat voor een Thieme adept. Mee eens dus.

Goh, laat die trotse Sylvana het maar niet horen...

@202

dit weet Sylvana,

alleen maakt het natuurlijk geen enkel verschil in de discussie.

@199 : Goed onderbouwde reactie, waar ik grotendeels mee eens ben. Als eerste punt 2 bedoelde ik dus de slavenhandel in Afrika van de afgelopen 20 eeuw. Echter in de transatlantische tijd gaat dit niet op. Er werden Afrikaanse stammen ingehuurd om meer slaven te maken. Die stammen waren dan ook handelaar. Ik was echter te snel met de opmerking dat in die tijd er ook (veel te veel) blanke slavenhandelaren waren.

Elke slavernij is een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Slavernij an sich is uiteraard gewoon fout, maar ook elk land en bevolking heeft een geschiedenis van slavernij helaas. Er is uiteraard een nuanceverschil, maar we moeten ons afvragen hoe lang iemand er in moet blijven hangen. En daarbij ook afvragen of bepaalde zaken daar wel mee te maken hebben.

Wat het gevoel betreft, ik ben er zeer zeker voor om rekening te houden met de gevoelens van de anitpieten, maar dan verwacht ik ook dat zij rekening houden met de gevoelens van de propieten. Iemand racist noemen is en blijft een zeer kwalijke beschuldiging welke kwaad bloed zet.Het maakt iedere discussie monddood en dat is niet fair. Die beschuldiging zijn de gevoelens waar ik het over had. Die roetpiet heeft er niets mee te maken.

We zijn het er in ieder geval over eens dat verborgen racisme een feit is en wel bij iedereen. Dat in Nederland waar de meerderheid blank is meer wit racisme absoluut gezien meer voor komt zal me niet verbazen. Echter relatief gezien zou ik het niet zo weten.

@204
"Die stammen waren dan ook handelaar."

Niet echt;
dit waren eerder gedwongen slavenjagers, die dit voornamelijk deden om zelf niet als slaaf te worden verkocht.


"maar we moeten ons afvragen hoe lang iemand er in moet blijven hangen. En daarbij ook afvragen of bepaalde zaken daar wel mee te maken hebben. "

Eens.


"maar dan verwacht ik ook dat zij rekening houden met de gevoelens van de propieten. Iemand racist noemen is en blijft een zeer kwalijke beschuldiging welke kwaad bloed zet."

Ook mee eens.


"We zijn het er in ieder geval over eens dat verborgen racisme een feit is en wel bij iedereen."

Yep; het zou natuurlijk ook heel onlogisch zijn om te ontkennen dat een volkomen normaal menselijlk aspect niet bij iedereen zou voorkomen.

Het gaat er naar mijn idee echter vooral om dat we dat voor onszelf erkennen, en niet proberen door geschiedvervalsing een beeld te scheppen alsof "onze voorvaderen eigenlijk niet zo veel fout gedaan zouden hebben", zoals de schrijver van onderliggend artikel volgens mij wel probeert te doen.

@25 Doortjebont volgens mij moet het zijn Doortjeblond, ken uw geschiedenis en leert er van.

Ik houd wel van typetjes als doortjebont. Reuring en kleuring. Heerlijk... succes Doortjebont.

@207 En Sylvana. Denk heeft in haar programma een hele goede duurzame paragraaf. Weten de meesten niet. Oh jeeh, deze uitbarsting tijdens het koken gaat heel wat minnen opleveren. Conservatieven, ik ben aan het koken hé, ik ben dus nu braaf. En ook nog eens niet geëmancipeerd, het is wat. Partner werkt vandaag dus alles staat klaar, pantoffels heeft ie niet. Borrel pakt ie altijd zelluf.

@208

Krantje? En niet meteen gaan kleppen als ie thuiskomt.

@205 er is sprake van geschiedvervalsing doordat alleen de slavenhandel en -houden van blanken ter sprake komt en de rest wordt vergeten. Ohoh wat waren onze voorouders slecht. Echter als je het nuchter bekijkt in de geest van die tijd waren onze voorouders niet beter of slechter als anderen.
Verder kan hier niemand zich herinneren hoe slecht de slaven het hadden, niemand heeft het zelf meegemaakt. Er zijn alleen maar verhalen en aantekeningen, waarbij verhalen nogal eens wijzigen in de loop der tijd. Dus om ZP als een trigger voor je herinneringen te zien is de grootste onzin. Die mensen kunnen zich beter laten behandelen.

@192 U haalt zaken door elkaar, slavernij en racisme zijn twee verschillende zaken.

En nee, niet iedereen is "op z'n tijd" racistisch, slap excuus voor uw eigen racistische neigingen, er zijn veel mensen die absoluut geen last hebben van racisme.

En de kern van racisme is de zieke behoefte om zich boven een ander te stellen, waar vooral mensen die zich minder voelen last van hebben. Of van vrouwenhaat. (Of wie of wat men maar als opstapje gebruikt.)

"Kan ik wel geen flikker voorstellen, maar ik ben nog altijd beter dan zo'n zwarte, of zo'n wijf.

Misschien dat lager opgeleiden er daarom meer last van hebben.

Maar als mensen die anderen als opstapje willen gebruiken de ruimte krijgen krijgen we een zieke en verziekte maatschappij die ontmenselijkt.

Zoals Hilter de joden ontmenselijkte, die waren minder, slecht, enz, geen individuen maar onderling uitwisselbaar, en mochten daarom best op allerlei gruwelijke manieren worden vermoord, zelfs de kinderen.

Racisme en aanverwanten is ontmenselijking, en vergoelijkt psychisch en ander geweld tegen mensen en is levensgevaarlijk.

@210
"alleen de slavenhandel en -houden van blanken ter sprake komt en de rest wordt vergeten.
......
als je het nuchter bekijkt in de geest van die tijd waren onze voorouders niet beter of slechter als anderen. "

Heb je weer zo'n "maar hullie deden het ook" goedprater.
nog eventjes en we krijgen hier te horen dat de politionele acties "in de geest van die tijd bekeken" eigenlijk helemaal zo verkeerd niet waren....


"Verder kan hier niemand zich herinneren hoe slecht de slaven het hadden, niemand heeft het zelf meegemaakt. Er zijn alleen maar verhalen en aantekeningen, waarbij verhalen nogal eens wijzigen in de loop der tijd. "

Pas in de tweede helft van de 19de eeuw werd de slavernij in Suriname (toen nog een Nederlandse kolonie) afgeschaft; een goede 150 jaar geleden.
Dat betekent dat er waarschijnlijk nog altijd Surinamers in Nederland en Suriname rondlopen wiens ouders en grootouders onder de slavernij geleden hebben;
voor die mensen zijn de wonden nog relatief vers.
Zij kennen de verhalen uit de eerste hand, dus die verhalen zijn redelijk tot zeer betrouwbaar te noemen.
Dat types als jij dat proberen af te doen met: "Er zijn alleen maar verhalen en aantekeningen, waarbij verhalen nogal eens wijzigen in de loop der tijd" toont opnieuw aan dat het besef ontbreekt over wat het Nederlandse slavernij verleden bij die mensen nog altijd losmaakt!

@209 Zal het niet doen vandaag.

@211
"En nee, niet iedereen is "op z'n tijd" racistisch,"

Dat denk ik toch wel; niet iedereen is zich er echter altijd van bewust.
Het grootste probleem is dan ook niet dat iedereen wel eens racistisch doet of denkt, maar dat er mensen zijn die ontkennen dat racisme bestaat en schade toebrengt aan de samenleving in haar totaliteit.
Een ander probleem is dat er mensen zijn die vinden dat racisme normaal is en dat we dat dus gewoon moeten kunnen en mogen uiten in ons openbare doen en laten;
dat er mensen zijn die vinden dat je politiek moet kunnen en mogen bedrijven op basis van racisme en discriminatie van bevolkingsgroepen, die gepaard gaat met een structurele criminalisering en ontmenselijking van deze bevolkingsgroepen.

@ 214 Ben het grotendeels met u eens, heb alleen zelf geen enkele neiging tot racisme
of om me boven welke andere bevolkingsgroep dan ook te stellen.
En ik ken mezelf echt wel, ik ben 58, ik ben me bewust van wat er in me leeft.
En daar ben ik niet uniek in.

@212 "Heb je weer zo'n "maar hullie deden het ook" goedprater."
Nonsens, gewoon een realist.
nog eventjes en we krijgen hier te horen dat de politionele acties "in de geest van die tijd bekeken" eigenlijk helemaal zo verkeerd niet waren...."
Nu je er toch over begint: precies, in de geest van de tijd.
Niemand hier in Nl is slaaf geweest. Afschaffing slavernij in Suriname was 1863. We zijn nu 153 jaar verder. Ik durf te stellen dat er geen enkele zoon of dochter van een surinaamse slaaf nog in leven is.
En verhalen, alleen de zaken die men wil herinneren blijven en gaan een eigen leven leiden maw zijn aan veranderingen onderhevig.
Terugkomend op hullie doen het ook: de westerse samenleving is de eerste samenleving die het morele besef kreeg dat slavernij niet te verantwoorden is.

@205 [dit waren eerder gedwongen slavenjagers, die dit voornamelijk deden om zelf niet als slaaf te worden verkocht.]

De heersers van de Afrikaanse koninkrijken langs de kust waren zeer gewillige handelspartners van de Europeanen, die in ruil voor met name rum, buskruit en musketten graag de territoria van naburige stammen afstroopten om de slavenschepen te bevoorraden. Dit wordt vrij uitgebreid beschreven in Daniel Marnix en Malcolm Cowley, 'Black cargoes: A history of the Atlantic slave trade, 1518-1865', hoofdstukken 2 en 4. De Europese slavenhandelaars konden die vorsten wel manipuleren, maar ze waren niet in de positie om hen te bedreigen en moesten zich juist diplomatiek opstellen omdat hun militaire slagkracht gering was.

@217 [Marnix]

Sorry, het is Mannix.

@12 : Top!

@211 : Geweldig dat u uw neigingen zo onder controle hebt. Ik zie mezelf ook als een erg open minded persoon maar ook als een nuchter persoon. Ik besef dat het grootste deel van de mensheid echter lang niet zo ver is en ik durf bijna te stellen dat iedereen wel eens racistische neigingen heeft op basis van zijn eigen ervaringen/referentiekader. Dat is bijna niet te voorkomen.

Ieder mens discrimineert. Als je zegt dat je het niet doet, dan heb je het al fout. Als jij moet kiezen tussen je kind en een vreemde kies je voor je kind. Dat is in principe al discriminatie. Dan is de vervolgsstap naar racisme snel gemaakt, bewust of onbewust. Je selecteert mensen om je heen op basis van je banden, kennis en ervaringen met die personen. Ben je ooit een keer in elkaar geslagen door een Ier, dan zal je de volgende keer voorzichtiger zijn met een Ier. Dat heet lijfsbehoud. Je kunt het voor het grootste deel uitschakelen maar ergens in je achterhoofd zal dat blijven spoken. Niet te voorkomen.

Dat is het racisme wat altijd aanwezig is en waar we voor moeten waken. Alleen als het onderkend wordt, kan er wat aan gedaan worden.

PS ik haal slavernij en racisme niet door elkaar. In deze post zijn beide zaken zwaar aan elkaar gekoppeld.