door Febee in Overig  ·  223 Reacties

  • 9
  • 1142x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

@48 Dat was LGK.

2
51 VaY

@48
Heeft VS ons belazerd?
Nee,maar Rusland ons wel

11
52 LGK

@47 Juist. Zo zie ik het ook.

4
53 Dune

@49 Er zijn er wel degelijk gevonden, maar er was geen programma zoals de VS stelde. Het waren oude wapens.

5
54 VaY

@54 @49 Tuurlijk. Wapons of mass distruction..ik noem het wel bij de volledige naam, omdat ze niet zijn gevonden!

3
55 Rapunzel

@52 Wie is 'ons'? De VS heeft 'ons' in ieder geval belazerd met de WMD's in Irak en de moedjahedien in Afghanistan en zo al zijn bondgenoten meegesleurd in chaos en failed states.

2
56 Dune

@55 Vraag maar aan viersterren generaal Wesley Clark waarom Amerika Irak binnenviel.


Als het niet zo tragisch was dan zou je er om kunnen lachen.

2
57 Dune

@55 WMD's zijn gevonden. Oude wapens die niet bij een nieuw programma hoorde. De VS loog, maar Irak had nog wel WMD's.

6
58 VaY

@56
"belazerd met de WMD's'
Ze zijn niet gevonden, dat wilt niet zeggen dat ze er niet waren

" de moedjahedien in Afghanistan"
Toen vocht VS tegen het 'rode gevaar', wat de meerderheid in NL ook niet wenste (behalve wat dorpjes in oost Groningen)

6
59 LGK

@57 Ja, het is triest.

3
60 Rapunzel

Hoe dan ook het ging over Rusland. Valt natuurlijk wel op dat de Ruslandtrollen altijd snel naar de Saudies over de V.S wijzen en Rusland verder verheerlijken. Kansloos volk.

8
61 VaY

@57

Wat doet het er toe dat de Amerikanen ook geen lieverdjes zijn, het maakt Putin toch geen haar beter?

5
62 MK2000

@59 Welk gevaar in Afghanistan? In die tijd konden vrouwen zonder hoofddoek en in een korte rok de straat op in Kabul. Twintig miljard naar de moedjahedien en Amerika katapulteerde Afghanistan in één keer terug naar de middeleeuwen en creëerde toen ook nog 's Al Queda. Afghanistan, Irak, Libië. Allemaal failed states waar warlords de bevolking tiranniseren. Wát een vooruitgang.

Er kwam zogenaamd bewijs voor onderdelen (buizen) voor ultracentrifuges voor het verrijken van uranium. Toen experts vertelden dat die buizen daar totaal ongeschikt voor waren werd hen de mond gesnoerd.

6
63 Dune

@51 : "On that same day, the UPI wire service reported from the UN: “Mustard gas laced with a nerve agent has been used on Iranian soldiers … a team of UN experts has concluded … Meanwhile, in the Iraqi capital of Baghdad, US presidential envoy Donald Rumsfeld held talks with foreign minister Tariq Aziz.” https://www.counterpunch.org/2004/06/17/how-reagan-armed-saddam-with-chemical-weapons/ De WMD's waarvan USA zeker wist dat Irak ze had omdat USA die zelf aan Irak had verkocht zijn wel degelijk gevonden. Maar men slikte beschuldigingen snel in toen de foto van Rumsfeld verscheen die breed lachend poseerde met Saddam.
http://3.bp.blogspot.com/-LP85194UJKU/T_wjP9LgZJI/AAAAAAAAFlg/DrymW-Q0Ig4/s1600/Rumsfeld+&+Saddam.jpg

8
64 Ness

@62 Dat is het punt niet. Er schort een heleboel aan Rusland op het gebied van democratie, persvrijheid en mensenrechten, maar dat is intern. Het gaat hier om het buitenlandbeleid en dan verwijs ik graag naar @47 die dit mooi samenvat.

5
65 Dune

@63
"Welk gevaar in Afghanistan? "

Uhhhh, communisme, VS wilde niet dat USSR het communisme in andere landen introduceerde en/of ondersteunde
Inmiddels eten we dat communisme geen blijvertje was

U moet zich wel even verplaatsen naar de wereld politiek van zo'n 50 jaar geleden

6
66 LGK

Poetin is een geweldig staatsman. Rusland is het enige lichtpuntje in de Duisternis die de Westerse wereld heeft veroorzaakt.

12
67 Commodus

@65
"Er schort een heleboel aan Rusland op het gebied van democratie, persvrijheid en mensenrechten, maar dat is intern. Het gaat hier om het buitenlandbeleid"

En aan dat buitenlandbeleid van Rusland schort ook veel
ZIe bezetting van deel Georgie en Moldavie, de annexatie van de Krim en de proxy oorlog in de Donbas

En gezien de 'het gebied van democratie, persvrijheid en mensenrechten' waar dus veelaan schort in Rusland zal dat niet beter zijn in de delen van soevereine landen die Rusland nu bezet

6
68 LGK

@67
Hoho, niet waar
Het nieuwe kabinet wilt meer verlichting langs wegen

4
69 LGK

@65

Hoe bedoel je 'dat is intern'? Je gelooft werkelijk dat Putin niet op vergelijkbare wijze als de Amerikanen actief is in de internationale politiek? Lijkt me eerlijk gezegd extreem naïef, mocht dat zo zijn.

3
70 MK2000

@68 De meerderheid van de bevolking in die regio's denkt daar anders over.

7
71 Dune

@67 Veel plezier in Rusland dan.

5
72 VaY

@70 Gebrek aan persvrijheid, mensenrechten en democratie is een interne aangelegenheid. Dat bedoel ik met intern.

5
73 Dune

@71 Spreekpop van het Kremlin zegt wat?

6
74 VaY

@71

En dat baseer je op? We hebben een dergelijke discussie eerder gehad, maar ik herhaal het toch maar weer een keer: dit soort beweringen dien je te onderbouwen. Anders kun je wel van alles roepen, zie je dat zelf ook niet in?

4
75 MK2000

@67

Ben jij het kleine broertje van Cool?

8
76 WijzeDwaas

@73

Het onderscheid tussen 'intern' en 'extern' is hier irrelevant, daar het één en dezelfde politicus is die op basis van intern machtsmisbruik in staat is extern invloed uit te oefenen. Deze zaken zijn niet te scheiden voor deze kwestie.

3
77 MK2000

@75 In Georgie zal het wel zijn nadat de Georgische bevolking is vermoord of moest vluchten dat nu een meerderheid voor Rusland is. Alleen daar hoor je Rusland en hun spreekpoppen niet over. In Moldavie is het met een legereenheid afgedwongen en dat is een maffiastaat. De Krim is gewoon illegaal overgenomen door Rusland met een nep en illegaal referendum. Maar Kremlin zegt it's all good en Dune doet dan vrolijk mee.

5
78 VaY

@66 : Nog geen 40 jaar geleden. En de VS had zich nergens mee te bemoeien. Rusland steunde daar de regering om te voorkomen dat er rotzooi uitbrak. De grenzen werden door Russische soldaten bewaakt, verder zag je ze niet. Wat USA ergerde was dat de opiummarkt niet onder controle te krijgen was. In 2001, toen USA binnenviel op grond van een vette leugen, had de Taliban net zowat de hele opumproduktie uitgeroeid.

Het eerste wat de Amerikanen deden was de opiumboeren (waaronder veel familieleden en stamgenoten van Hamid Karzai) in ere herstellen en de produktie op te vijzelen. Nu is hij "gelukkig" weer ongekend hoog. https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan Weet je wat Poetin onder andere wil? Dat aan die produktie een eind wordt gemaakt. Want het brengt miljarden in het laatje van de hele foute mensen en wordt gebruikt om junkies te kweken in die landen die men onder de duim wil houden of krijgen, hier ook. Maar Rusland en Iran hebben er nu het meeste last van.

6
79 Ness

@71
"De meerderheid van de bevolking in die regio's denkt daar anders over."

En???
Dan verhuis je naar Rusland
Maar Rusland heeft geen recht om een soeverein land deels te bezetten of te annexeren

7
80 LGK

@75 Onder andere twee referenda in de Krim en de bevolkingssamenstelling die voor 60% uit Russen bestaat. https://nl.wikipedia.org/wiki/Krim

7
81 Dune

@65

BTW: wat @47 betreft: ik vind de stellingen in deze post wel erg speculatief moet ik zeggen. De schrijver ervan lijkt te denken dat hij/zij weet hoe Putin precies de internationale verhoudingen ziet. Het probleem hierbij vind ik dat we: A- er zeker van kunnen zijn dat Putin over aanzienlijk meer informatie beschikt dan wij en B- niet weten wat deze kennis behelst. Daarbij is het riskant om er vanuit te gaan dat een willekeurige ander dezelfde logica als jijzelf hanteert. Als je iemand niet echt heel goed kent, is zoiets eigenlijk gewoon niet te zeggen. Derhalve is het m.i. praktisch onmogelijk om dit soort inschattingen op deze wijze te maken.

Als ik alle informatie die ik over Putin in de loop der jaren heb vergaard bij elkaar neem, kan ik voor mezelf eigenlijk maar een conclusie trekken: wat hij verder ook van plan moge zijn, hij maakt hoe dan ook een extreem cynische indruk. Het lijkt hem toch echt zowel in de eerste als laatste plaats om zijn eigen belang en dat van zijn kliek te gaan. Net zoals bij zijn voorganger Jeltsin het geval was. Veel goeds valt hiervan niet te verwachten.

3
82 MK2000

@68 "de annexatie van de Krim en de proxy oorlog in de Donbas"

In Oekraïne heeft een staatsgreep plaatsgevonden met steun van USA en EU. N.B de voordeur van Rusland waarmee Rusland al eeuwen lang mee verbonden is.

8
83 B55

@79
"junkies te kweken in die landen die men onder de duim wil houden of krijgen, hier ook.'

Ohh, ja echt een heel groot probleem hier
Ps, grootste gebruikers vindt je in de hogere klasse, maar dit gaat off topic

6
84 LGK

@77 Met heel veel landen waar Europa zaken mee doet worden de internationale (zakelijke) relaties los gezien van het binnenlandse bestuur van die landen. Oftewel er wordt vrolijk handel gedreven met terreurstaten tot en met koninklijk bezoek.

6
85 Dune

@81
Waarom staat Putin dan geen referendumin Siberie toe?
Waarom wordt elke aanvraag voor een demonstratie in Siberië voor een referendum afgewezezen door Putin?

Als Putin zo'n voorstander is van een ref, waarom mag Siberie die dan niet houden voor afscheiding van Rusland?

5
86 LGK

@83
"Oekraïne heeft een staatsgreep plaatsgevonden"

Als het een staatsgreep was, waarom erkent Rusland dan de verkiezingen en de regering die daar uit voorkwam?

Rusland zou toch de laatste zijn om de gekozen regering van Victor te erkennen?

4
87 LGK

@81

Dus je gaat er kennelijk van uit dat iedereen met een Russische achtergrond bij voorbaat zou willen dat de Krim onderdeel is van Rusland in plaats van Oekraïne. En dat baseer je op? Wat betreft de referenda die je noemt: het eerste dateert van 1991, lijkt me weinig relevant in 2017. Het tweede referendum is gehouden in 2014, er waren geen internationale waarnemers bij. Dit is een zwakke onderbouwing.

3
88 MK2000

@83 De verkiezingen vertellen toch iets heel anders.

1
89 VaY

@85

Ja nou en? In welk opzicht is dit relevant bij een discussie over Putin? Zoiets van 'zullie doen het ook' of zo? Ik volg dit niet.

3
90 MK2000

@85
Punt is dat men die gevolgen van interne macht ook extern wilt toepassen

Zo zal Putin in de Donbas ook geen vrije pers toestaan, net zoals in Rusland

3
91 LGK

@85 Terreurstaat of bondgenoot sinds het begin vorige eeuw. WO1 tegen de Ottomanen en WO2 de olie. Was wel handig om de oorlog te kunnen winnen natuurlijk. Dan heb ik het over de Saudies. Niet dat ik zo blij ben met hoe hun de boel runnen, maar er is een reden voor koninklijk bezoek.

0
92 VaY

@84 : Ooit gehoord van gewelddadig rovende en vernielende alloch bendes? Reken maar dat pillengebruikers af en toe naar heroine grijpen om te *chillen*. En ook alle coke gebruikers. Daar zijn er momenteel heel veel van - de markt wordt overspoeld zelfs door het Cocaine Import Agency kortweg CIA - en die gebruikers zitten zeker niet uitsluitend bij de elite maar juist bij de jeugd die het wat ruimer heeft, alhoewel ik een voorstander ben van urine-controles voor politici, wat jij, Rutte? Maar off topic, dat wel.

7
93 Ness

@82 ,

Om dan even terug te komen op mijn eerdere post in #47:

"Als ik alle informatie die ik over Putin in de loop der jaren heb vergaard bij elkaar neem, kan ik voor mezelf eigenlijk maar een conclusie trekken: wat hij verder ook van plan moge zijn, hij maakt hoe dan ook een extreem cynische indruk. Het lijkt hem toch echt zowel in de eerste als laatste plaats om zijn eigen belang en dat van zijn kliek te gaan. Net zoals bij zijn voorganger Jeltsin het geval was. Veel goeds valt hiervan niet te verwachten."

Klopt. Poetin handelt naar eigen belang, zoals de meeste regeringsleiders dat doen. Maar dat hoeft niet tegengesteld te zijn aan een sterke EU waarmee normale banden onderhouden worden.

Verder is mijn post speculatief, uiteraard maar dat geldt voor bijna iedereen toch vaak hier. Ik kan niet in Poetin's hoofd kijken en ben geen deskundige, noch beweer ik dat te zijn. Wat ik in #47 probeerde te doen, was een iets rationelere analyse proberen neer te zetten dan de bangmakerij die we dagelijks uitgestrooid krijgen zoals ook in de titel van dit bericht. Ik heb een mening over Poetin, net zoals over Trump en iedere andere leider maar die mening vond ik wat minder interessant om te plaatsen want dat doen genoeg anderen al. Wat mij fascineert is proberen te begrijpen hoe ze denken en wat ze om welke redenen doen.

Nogmaals, ik wil zeker niet beweren dat mijn beweringen in #47 juist zijn, het was hoogstens een poging om drijfveren te identificeren en te kijken of wat in de titel beweerd wordt, logisch en rationeel is. Gespeculeer dus van mijn kant, dat geef ik ook gerust toe.

0
94 progressiefliberaal

Het gebruikelijke onzin verhaal uit de bekende Wapo hoek.
1 dingetje...
Zonder Poetin had IS nu heel Syrie en Irak in handen.

8
95 Jongens van de Witt

@95

"Zonder Poetin had IS nu heel Syrie en Irak in handen."

De grap van de dag
En hij is nog maar net begonnen,maar deze valt niet te overtreffen

Vertel eens, wat heeft Rusland gedaan in Irak tegen IS?

8
96 LGK

@95 Jammer dat IS al gebied verloor voor de Russen begonnen met vechten. DoH.

4
97 VaY

Amerika vernietigd al decennia andere continenten. Meestal met de standaard verdeel en heers technieken. Nu zijn zij het en zijn ze gekwetst losers!

6
98 Whackhack

@94

Oké, bedankt voor de extra toelichting. Het zou kunnen, wat je verondersteld. Zonder extra informatie die op iets anders zou kunnen wijzen, lijkt het mij persoonlijk echter waarschijnlijker dat Putin bij voorkeur de EU uit elkaar zou zien vallen. Dit vanwege het voor de hand liggende idee dat met afzonderlijke landen makkelijker te onderhandelen valt dan met een relatief sterkere EU. Dit ligt ook meer in lijn met zijn kennelijke, wederzijdse, affiniteit met nationalistische politici in Europa die zich, zoals bekend, afzetten tegen de EU.

3
99 MK2000

Dat wil ik ook.

EU is een onderdrukkings-instrument, dat zichzelf meer en meer macht toe-eigent over burgers die daar niets over te zeggen hebben, en wel ten bate van de banken/multinationals/beveiligers.

NATO wordt ingezet na besluiten van de VN, die op hun beurt gedomineerd werden door US en nu meer door Saoudi-Arabië c.s.

5
100 Wendel

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
Strongoli
COA: belang doorgang van 'asielhotel' Albergen is groot

@3Het wordt financiëel nòg erger:Statushouders zoveel mogelijk naar hotels, ook zonder goedkeuring gemeenten - https://nos.nl/l/2514610�...

4 uur geleden geplaatst door Strongoli

Strongoli
De Jonge onderzoekt buitenlandse en Russische inmenging in Nederlandse publieke debat

@1Rond "contacten" met Rusland, maar ook China, zijn altijd al wild-west verhalen geweest. Er zijn echter op het geheel, maar weinigen, die è...

4 uur geleden geplaatst door Strongoli

Strongoli
Ernstig tekort aan 'pufjes' voor astmapatiënten: 'Nul tot twee weken op voorraad'

Schandalig dit weer.Gek dat deze "tekorten" alleen maar in Nederland spelen. Ook de prijzen van medicatie, zijn in het buitenland vaak goedkop...

4 uur geleden geplaatst door Strongoli

ongelovenloos
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

@17Bij oorlog aan oorlogsrecht doen , betekent verlies.Nog geen ene oorlog meegemaakt waar ze zich volledig aan oorlogsrecht hebben gehouden...

7 uur geleden geplaatst door ongelovenloos

Magister Nivardus
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

@7 Dat is juist en dat komt door een oerdomme constructie. Aan elk mbo-diploma hangt een zak geld voor de school, zo’n 5000 euro dacht ik, maa...

7 uur geleden geplaatst door Magister Nivardus

MARCUSAURELIUS
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

@6Dat laatste is maar al te waar.Wel is het MBO uitgekleed door telkens het niveau omlaag te halen.Wat trouwens in ons hele onderwijs ...

7 uur geleden geplaatst door MARCUSAURELIUS

Magister Nivardus
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

Er is altijd onderscheid m.b.t. educatie. Wie een doctorstitel heeft is opgeleid t/m het hoogste niveau in deze zin dat er niets anders meer is ...

7 uur geleden geplaatst door Magister Nivardus

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

Weten jullie ook welke partijen niet getekend hebben tegen het antisemitisme deze week ?Het door de Turken bestuurde Denk en het door de Russe...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

@59Iedere keer weer over mijn ziekte beginnen zoals in @57 Wat ben jij toch een goor achterlijk stuk vreten ...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

@59Waar ben je nou met die gore vieze bek van je ?...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

NK. App
Best Russian PornstarsJapani Sex Full MovieCasting Couch XcomBiggest Booty SsbbwDpmomNancy Kovack NudeAlice PornMuscle Bear GaypornVideo AdultDanielle Bregoli Nudes LeakedPorno IncestoXxx218Sadha Sex VideosMilfpornSaweetie LeakedJenna Lee PornHot Neighbor PornBrazzers Full PornAdult Mobile GameRexprnSexy Bridget MoynahanOld Man Desi SexXxx In Hindi IndianBig ThickassSister Masturbating For BrotherSaites PornJohnny SibsX Vi DeosHeels XxxXxx Bazzar ComOnly Fans VideoGianna Michaels PornHottest Porn VideoDanisfansdotcomLesbo Pics PornKareena XnxxDesi Story Porn18year Old Sexy VideosBrooke PaigeCristina Fox NudeDarla Crane AnalJasmine OnlyfansDp SlutsOrissa Blue FilmNew Bengali Sex VideoHenteiAsian Step Sis PornBig Black Hard SexMet-art.comPorn WihteEthiopian PornePeter Grill To Kenja No Jikan HentaiBlack Teenn PornVideode.sexobrasileiroSexs OutdoorGayporn SlaveIndian Shemale SexDesi Bhabi Xxx VedioHot Desi Mom SexAlexis Fawx SoloTeenage Latina PornLupita Nyong O NudeKittenymphXx Hot Video NewBlack Nudes TeensNude Boobs ShowHot Girl FukedJav CreampieYes Porn PlsMujeres MasturbandiceDanielle AndradeMackenize MaceViborator PornJamie Smiles OnlyfansThot.hubWww Sex Video Hd DownloadSexi Porn MovieMexicanas GritonasHottest Family Porn91porn.comBest Bj PornstarsDesibaba VideosNatasha Nice Xxx VideoNew Xxxx Video HindiSika MoonReal Mother And Daughter In PornHomemade Real PornNafw RedditWww Omegle ComPorntube/mature LesbianSextape MovieXxx Sex ComicsFux XxxTushy Xxx HdSexy Videos PoWorld.end.haremSextb.netT Ranny PornCumming In FaceXvideo PunjabVulgar SexDad Blow JobXxx Indian MamiHindi HandjobTast BlacksPornografia Xxx EspañolVídeos Pornô Grátis BrasileiroPatty MichovaBf SecShraddha Sex VideoXinxx ComXxxpornmoviesNude News CastCrush Crush NutakuVideosporno AmateurMia Khalifa 2023Xvvideo ComXnxx CooClean XxxCelina Powell VideoHot PormVery Hard PornLouis Griffan PornMuslim Sexual VideosPornmdPornos Con EmbarazadasTannet MayesXxxnxxxxxYoshi ThunchanokBrazzer DrinkLil D PornosKelsie Monroe BbcTonic MoviezJulia Fox PornPorn Hindi DubbedPorn Hd CartoonMonster CumsXnxx FilmHome Wife SexHd Sex Video DaunlodSleep CumshotsFree Videos Of BrazzersJessica StarlingWefwefFfuckingKerala Sexy Blue FilmIndian Bathroom XvideoSuck Clit VideosAdultdvdempireTthe Porn Dude