@82 Nu ja, het is een feit dat Frankrijk geen import nodig heeft voor écht grote ongereldheden. https://www.youtube.com/watch?v=VEvHo2OvcFI...
@11 ja, misschien krijgen wij ons eigen 'zwarte semptember' conflict hier...
@42 Hoe weet jij dat dat zo is? Waardoor raken zij in shock? Blijkbaar heb je contact met vluchtelingen dan?...
Laten we dit vooral niet gaan doen. . . . We zadelen volgende generaties op met een hoop gezeik en schadeclaims. ...
@38 Natuurlijk lopen er zat Nederlanders bij de deur. En ik gun vluchtelingen echt wel een beter leven door ze op te vangen. Het beste lijkt m...
@36 Het is toch mooi dat je als werkende belasting kunt betalen? Ik betaal liever veel belasting dan dat ik weinig inkomen heb omdat ik niet k...
@5 Yep. . . . Rusland is ook opgezadeld met een stelletje enge dictators.En Iran met smerige islamitische ayatolla's. . . ...
@36Dat geldt ook voor de autochtonen, die nog nooit gewerkt hebben....
@34 Nou zeg, wou ik op je reageren drukte ik serieus per ongeluk op de min. Mijn telefoon liep vast. Excuses hiervoor. Die ene min heb je niet...
@33 Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat er geen Nederlanders bij de deur lopen? Of gewoon dat je vluchtelingen geen beter leven gunt? ...
@49 kan niet met terugwerkende kracht.
@45 [ En een wetsvoorstel om de Islam te verbieden is tegen de grondwet. ]
Maar Henry snapt dat niet.... gaat buiten zijn vermogens.
@47 Bij raadgevende referenda maakt dat inderdaad niet zoveel uit. Bij bindende referenda daarentegen is het naar mijn mening al een heel ander verhaal. Ik ben gewoon een groot tegenstander van directe democratie. Ik zie niet heel graag dat mensen die eigenlijk niet weten waar ze nu precies voor of tegen stemmen de koers van het land bepalen. Heeft verder niets met intelligentie te maken of iets dergelijks, ik zeg absoluut niet dat mensen te dom zijn om zulke besluiten te maken. Ik zeg alleen dat in praktijk te veel mensen zich niet inlezen in de materie, en vervolgens een keuze maken op basis van de emotie die een paar volksmenners weten op te roepen. Het Oekraïne referendum was daar een mooi voorbeeld van. Ik hoop gewoon dat dit referendum daarentegen bewijst dat raadgevende referenda wel degelijk van waarde kunnen zijn in het publiek/politieke debat.
@53
Ook dat zou prima kunnen worden getackeld, door gewoon de opkomst vast te stellen op een percentage van rond de 70% als het hele belangrijke zaken gaat, waar een bindend referendum veel impact heeft, dan hebben volksmenners ook minder kans
Alhoewel, een opkomstpercentage van 70% had ook een brexit niet voorkomen, en daar zijn een groot aantal Britten tegenwoordig niet zo heel blij meer mee.
Daarbij kan een raadgevend referendum wel degelijk voor veel onrust zorgen en het gevoel dat de kiezer niet wordt gehoord, versterken, dat is wel gebleken uit het oekraine referendum.
Dat was ook raadgevend, de opkomst was abominabel (32%) hierdoor heeft slechts 20% een overtuigend nee gestemd, Rutte heeft zich gered middels een lapmiddel in de vorm van een verklaring dat het referendum geen opmaat is tot toetreding en dat er niet militair zal worden samengewerkt, maar verkopen kon hij het niet.
Ik persoonlijk had liever gezien dat Rutte gewoon binnen 3 maanden had gezegd:
"dank u voor uw raad, maar dit gaat over internationale verdragen en de totstandkoming hiervan is een dermate ingewikkeld proces, waar wij zeer nauw bij betrokken zijn geweest, dat wij, al was het maar om onze geloofwaardigheid in stand te houden, dit verdrag wel moeten ratificeren. Ik leg uw goede raad daarom naast ons neer"
Zinloos zo’n referendum. Maar wie er aan mee wil doen, die gaat zijn gang maar.
@4 Precies, en dat maakt dan vooral aan de bevolking duidelijk waarom een referendum dus altijd bindend moet zijn. Een raadgevend referendum daar vegen de heren politici hun achterwerk mee af. Een bindend referendum, daar kunnen ze niet zo makkelijk onderuit. En vooral als er straffen staan op het niet opvolgen van een bindend rereferendum.
@56 Misschien moeten we een referendum houden over een bindend referendum. Kan mooi tegelijk met dit referendum.
Ik ga pas stemmen voor een referendum als het bindend is bij een absolute meerderheid anders is het zinloos en zonde van mijn tijd. Bovendien ben ik tegen referenda met een lage opkomst ook die moet minimaal 60% zijn voordat er democratisch iets mee hoeft te gebeuren.
Dit leeft hooguit bij een deel van het publiek ook nog eens, het zal heel veel mensen worst zijn.
@58
De kans is zeer groot dat het veel mensen worst zal zijn, net als bij het Oekraine referendum.
Dan wordt eigenlijk de sleepwet gelegitimeerd. Dat lijkt me niet de bedoeling van de initiatiefnemers. Maar zal wel de praktijk zijn.
Ik ga niet stemmen. Of misschien wel, maar dan 'vóór' de sleepwet, niet eens omdat ik voorstander ben maar uit protest tegen die oeverloze onnozele referenda's. Gelukkig worden die binnenkort afgeschaft.
Ik ga voor decgemeenteraad stemmen , niet voor het referendum
Ik ben tegen referenda.
Weer 3 miljoen door het riool.
Wie durft er nog te klagen over verspilling.
@60
Dan kan je beter thuis blijven. Ook door vóór te stemmen geef je support aan het referendum.
Ik hoorde net het manneke Roos.
Hij gaat voor een raadgvend referendum om het raadgevend refrendum niet af te schaffen en dat is geen grap.
En dat mag decregering voor 3 miljoen naast zich meerleggen .
Dat is dan samen 6 miljoen.
Niet zeuren als het eigen risico omhoog gaat .
@62
is er een minimum vereist van aantal stemmers dan?
@61
3 miljoen? Dat Oekraine referendum heeft meer dan 30 miljoen gekost. Ook de gemeenten waren er geld aan kwijt. Daar had je een leuk verzorgingshuis van overeind kunnen houden.
@64
Minimaal 30% van het electoraat moet stemmen. Dus als je toch al voor bent, dan hoef je helemaal niet te stemmen. Dan help je de tegenstanders juist. Het electoraat is iets van 12 miljoen mensen. Dus moet er iets van 3,6 of 3,8 miljoen mensen komen. Anders is het ongeldig.
@56
Wil je je land naar de knoppen helpen ga dan voor een bindend referendum.
Vraag even bij Groot Brittannie , Turkije en Catalonie.
Dan mogen Friesland ,Groningen , Zeeland en Limburg zich van mij afscheiden .
@64
Ja 30%
Dat was bij de Oekraine met 32.2 maar krap aan .
@68
Als alle voorstanders van het Oekraine verdrag waren thuis gebleven, dan was dat referendum gelijk mislukt. Als voorstander moet je dus niet opkomen.
@65 Als de regering gewoon gelijk gedaan had wat het volk in meerderheid wilde, dan was er ook geen referendum nodig geweest. Had die 30miljoen gewoon in de pocket kunnen blijven.
En we weten allemaal wat zo'n referendum uit haalt: Helemaal niets! Er wordt gewoon overheen gelopen!!!
@66
@70
De regering heeft ook gedaan wat de bevolking wilde.
* Verwijderd door de redactie *
een referendum helpt niet. De gemeente is niet verplicht een stembureau aan te bieden als het niet in het belang van de staat is en de staat mag de uitslag naast zich neer leggen. Bij het Oekraine referendum was er ook maar 1/3 van de stembureau s ter beschikking. Hier misschien nog minder
@14 wacht maar tot Putin of noem maar op welke dictator er op de stoep staat.... Dan zou je willen dat je sommige dingen nog kon verbergen....
@75 Het wordt waarschijnlijk gecombineerd met de gemeenteraadsverkiezingen, dus alle bureaus zijn dan open. Tevens scheelt dat flink in de kosten, waardoor dit argument van de notoire azijnzeikers hierboven ook niet opgaat. Wat toch al kul was, alsof democratie niets mag kosten!
En hoeveel bespaar je wel niet als de gegevens van random burgers niet drie jaar lang opgeslagen hoeft te worden. Nog los van wat het kost om al die spionageapparatuur te ontwikkelen, aan te schaffen en te beheren.. in verhouding daarmee zijn de kosten van een referendum werkelijk peanuts!
Rutte al een inlegvelletje getypt?
@14 Pas maar op voor Trump.....
Bij het referendum gaan we een meerderheid zien van tegenstemmers.
Vervolgens komt Rutte met onzin over het feit dat hij naar de argumenten van de tegenstemmers heeft gekeken die vinden dat het sleepnet iets te groot is. Vervolgens maakt hij een memo op een stuk toiletpapier (die ervaring hebben we immers al) waarop hij schrijft dat bij de uitvoering van sleepwet er minimaal 1 iemand minder mag worden afgeluisterd (zo slecht gedefinieerd dat je dit nooit kunt aantonen) dan in de voorliggende wet. Daarmee claimt hij dan dat hij de tegenstemmers ruimschoots tegemoet te is gekomen en drukt die wet vervolgens gewoon door.
Maar desondanks ga ik toch stemmen. Ik wil dat mijn mening als burger gehoord wordt. Dat onze stem vervolgens in de prullenbak verdwijnt is niet mijn schuld.
@76
Putin heeft mijn adres niet.
@77
Democratie mag iets kosten maar en raadgevend referendum die ongevraagd een raad die niet hoeft te worden opgevolgd geeft is onzinnig geld weggooien .
@80
Ik heb heel vaak ongevraagde raadgevingen gekregen van mijn ouders .
Toen ik 18+ was , heb ik er heel veel naast mij neer gelegd .
Wie kent dat niet.
Dus als je ongevraagd raad geeft aan de regering , mag die het ook naast zich neerleggen .
Nou kun je van boosheid gaan trappelen maar zo simpel is het.
Een hoop gedoe wat tot niks leidt.
Maar wie het briefje in de bus wil doen , moet dat zelf weten .
Ik zit bij leven en welzijn op het stembureau maar sta er niet eens voor op.
* Verwijderd door de redactie *
@83 "Wie kent dat niet."
En naarmate je ouder wordt, kom je tot de conclusie dat je ouders toch wel erg vaak gelijk hadden.
Dat je met de kennis van nu spijt hebt dat je niet geluisterd hebt.
Wie kent dat niet?
84
Mijn kinderen mogen nog niet stemmen .
@85
Ligt geheel aan je ouders , wat zij en wat jij van het leven verwachten .
Ik ben heel goed met mijn ouders en zij vinden nu dat ik destijds ook wel gelijk had en dat het normaal is dat iedere generatie de dingen op hun manier geplaatst in hun tijd hun ding moeten doen .
Dat gaat het behoudend conservatisme tegen .
Ik heb super ouders die ook super grootouders zijn .
@84
En ik overlaad mijn kinderen niet met raadgevingen.
Wij leven ze het voor.
En kennelijk zijn ze best snel van begrip.
@75
Er kwam ook maar 1/3 van de kiezers op.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.