Catalonië zetten stappen naar onafhankelijkheid na massaal ja (nos.nl)

Logisch. Catalonië moet de economische hoer spelen voor Madrid.

Spanje is in deze een blauwdruk voor een federaal Europa, ook wel bekend als een transferunie, geld wordt dan als Europese belasting overgeheveld en verdeeld via Brussel.
De huidige roep om één Europees leger en één juridische Unie gaat dat afdwingen.

Op naar de eerste burgeroorlog in Europa. Er zullen er meer volgen.

Toch knap dat ze de mening van dat overige Spaanse volk (41 miljoen) zo snel hebben kunnen inventariseren.

Een opkomst van 45% en dan nog 10% nee - stemmers is massaal voor???
Dat is rekenen ?

@1

Als ik meer verdien dan jij en meer belasting betaal,dan jij , ben ik dan jouw economische hoer?
En vind je ook datt ik daar mee moet stoppen ?

@5 er was geen drempel ingesteld.
Daarmee is de uitkomst inderdaad massaal voor.

@3

Wat maakt dat jij zo dol bent burgeroorlogen ?
De resultaten in andere landen leiden alleen maar tot diepe ellende voor de burgers en een land wat kapot is en meer vluchtelingen omdatver niet te leven valt.

@8 u bent voor Orwell's 1984?

@7

En ze hebben geen idee hoeveel stemgerechtigden ze hebben , denk je?
5, 2 miljoen .
En daarvan heeft een minderheid ja gezegd.
Voor zo'n belangrijk en toekomst bepalend onderwerp , kan en mag dat niet bepalend zijn .
Als het voor de winkelsluiting was...

@9

Wat heeft de realiteit van burgeroorlogen daar mee te maken ?

@10 als u bedreigd wordt om uw democratisch recht om te stemmen, zou u gaan?

@2

Ja en ?
Catalonie wil juist heel graag in die EU.
Daarover gaat de onafhankelijkheidsgedachte juist helemaal niet.

@13 ik haal de analogie aan met een federatie die een deelstaat dwingt.
Spanje gedraagt zich zo.

@12

Een referendum is bij voorbaat al nooit democratisch en een referendum wat door de gerechterlijke uitspraak volgens de grondwet illegaal was al helemaal niet.
Het land hier kennende , gaat men weer over tot de orde van de dag , zal er overlegd worden en komt er wel een oplossing.
Men is snel heetgebakerd en opgewonden , maar ook realistisch .
Barcelona is heel Datalonie niet en daar daar was het gisteren rustig.
Hier gingen het stembureau met tromgeroffel en gezang open , vroeg de politie na afloop de weggesleepte containers weer terug te zetten , wat gebeurde en met zwaaide na afloop baar elkaar.
Men had bij het bureau een gezellige dag gehad met vooral veel eten en dat was het referendum .
Maar daar was natuurlijk geen pers bij.

@15 een referendum is wat het is, een volksraadpleging, de ultieme vorm van democratie.

@14

Er lag en ligt nog een voorstel tot overleg en meer autonomie ( die men ook al heeft) .
Lijkt jou dat niet de eerste weg om te gaan ?
Gaat ook gebeuren .
Want alleen het idee dat Barcelona niet meer in de Spanse competitie zou kunnen spelen , is voor de Catalanen al een schrikbeeld met al die kleine clubjes-

@16

Nee.
Het is het ultime wegzetten van een groep die niet wint .
Democratie is een regering van de meerderheid met het in het oog houden van het belang van de minderheid.
Dat kan en gebeurt bij een referendum niet.
Zie de Brexit , zie Erdogan .
Zelfs in Zwitserland zijn grote zaken van referenda uitgesloten .

@18 onvolledige info, een referendum is heel democratisch.
Brexit is juist een goed voorbeeld.
Erdogan, hoe fout ook durfde het wel aan.
En vwb de volksvertegenwoordigers die alle aspecten zouden kunnen overzien..
Dat is inmiddels achterhaald met het akkefietje over de zorg waar blind gestemd is over 2,5 miljard begroting zonder enige inzicht in die materie.

@12

De rechter zei 'nee'. Dus er was geen democratisch recht.

@14

Een deelstaat is onderdeel van een staat .
En dient zich als zodanig te gedragen .
Zie andere deelstaten zoals de USA en Duitsland .
Stel dat Groningen zich had willen afscheiden toen er gas werd gevonden en zijndaar beter van konden worden ?
Hetvis in Catalonie hoofdzakelijk een financieel probleem : de bijdrage.
Daarnaast is er een groep die haatgevoelens van vroeger blijft voeden , zoals in de landen in het voormalige Joegoslavie ook gebeurde.
En zie hoe dat afliep en nog bezig is.

@21 Europa is het schrikbeeld van wat er kan gebeuren als de huidige politiek doorzet.
Spanje geeft nu perfect weer dat met geweld afgedwongen wordt wat ooit vrijwillig is afgesproken.
Ons voorland.

@19

Hoeveel antiBrexit- stemmers hebben nu niks meer in te brengen ?
Terwijl het hun toekomst in hoge mate bepaalt.
Zij hebben geen stem meer in de onderhandelingen .
Erdogan gaat gewoon door : hij heeft de meerderheid in het referendum .De grote groep tegenstemmers zijn gezien .

Wij hebben iedere 4 jaar een referendum waarbij men uit meer kan kiezen dan ja of nee.
Uit links, rechts , uitersten of gematigden , mensen met verstand en zonder verstand.
Dat is democratie.
En staan de kandidaten je niet aan , word je lid, zorg je dat je medestanders meekrijgt en kun je dat beinvloeden .

@23 de zegeningen van de democratie.
Uiteraard kan dat verkeerd uitpakken voor de verliezer, maar de herkansing komt regelmatig voorbij.

@22

Vind jij.
En dat is niet de meerderheid.
Nee, de vrijwillige afspraken werden opzij gezet door dit referendum wat ook onder de afspraken valt en onwettig is.
Afspraken wiizig je door overleg en ook niet door een poging tot dwang zoals dit referendum .
Geldt dus voor beide kanten .

@24

U was meen ik tegen een tweede brexit referendum? Toen telde de democratie opeens niet.

Laten we wel wezen: al die nexit-mensjes zijn opeens geinteresseerd in Catalonië vanwege maar 1 ding, en da's niet 'de democratie'.

@24 Als de omwonenden van snelwegen dwars door steden bepalen dat die snelwegen afgesloten moeten worden? Prima, wat u betreft? En als morgen de inwoners van de Schilderswijk in een referendum uitspreken dat de sharia in die wijk het enig geldende rechtssysteem wordt, staat u dan ook te juichen?

@26 een tweede brexit referendum kan uiteraard, maar blijkbaar wil het vk daar niet aan

@24

Voor een bindend referendum is geen herkansing.
Een reden waarom dir onder populisten populair is .
Wel voor verkiezingen .

@27 als er voldaan wordt aan de eis tot voldoende steun dan kan dat.
Zo werkt dat.

@30 Ik begrijp niet wat u bedoelt. Welke eis tot voldoende steun? Steun van wie?

@31 een referendum kan uitgeschreven worden bij het voldoen aan wettelijke eisen.
Als daar aan is voldaan is dit mogelijk.
De uitslag is niet bindend in Nederland, maar het kan.
Zo werkt democratie.
Overigens de schilderswijk is in de praktijk al sharia gebied. Dus veel zal er niet veranderen

@28

Natuurlijk niet.
Een overheid die het referendum heeft uitgeschreven , zou zichzelf volslagen belachelijk en ongeloofwaardig maken als ze het binnen de kortste keren over zouden doen .
En Mw.May is niet het type dat dat wil.
Zij wil ter meerdere glorie in de Engelse geschiedenisboeken .

@30

Tot op die keer dat jij in de groep zit die door de meerderheid de klos is.
Mensen die voor een referendum zijn , hebben het vreemde idee dat er alleen referenda zijn waar zij voor zijn .

@32 Die wettelijke eisen worden niet bepaald door de toevallige groep die een referendum wil, maar door de regering (cq gemeente). Het referendum in Catalonië voldeed er niet aan.

De Nederlandse wet geldt ook in de Schilderswijk, trouwens.

@32

Nu zijn we waar we wezen moeten : terug bij het onderwerp.
Het Catalaanse referendum voldeed niet aan de wettelijke eisen aangezien Catalonie nog steeds een Spaanse comarca is en onder die wet valt.
De rechter heeftvdat uitgesproken .
Dus zijn we het eens : het Catalaanse referendum was onwettig.

@34 in Nederland wordt een referendum wat gewonnen wordt ook ten gunste van de andere partij gedraaid cq niet opgevolgd. De kans dat je hier wint tegen de EU is bij voorbaat kansloos.

@36 er is beperkt zelfbestuur, er waren internationale waarnemers.
Nu dreigt artikel 155 van de Spaanse grondwet.
When the shit hits the fan..

** gebruiker verwijderd **

Cordon sanitaire eromheen..geen handel met deze opstdige regio. Ze zijn afgescheiden van europa, dus ook alle geldstromen bevriezen. Laat ze naar creperen. Zonder plannen voir de toekomst afscheiden, domdomdom

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Ik neem aan dat Catalanen straks ook nog gebruik willen maken van het Spaanse luchtruim, wateren en wegennet. Als Spanje nee zegt zijn ze failliet.

Het referendum was niet wettig (en dat weet de Catalaanse premier heel goed....) en de Spaanse autoriteiten reageerden buitenproportioneel en niet bijster slim.

** gebruiker verwijderd **

@41

Dat zegt meer over uw vertrouwen in de democratie dan over de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht.

Er zitten trouwens twaalf rechters in dat Spaanse hooggerechtshof en het aardige is dat ze eigenlijk alleen maar hebben gezegd: niet nu, want we hebben meer tijd nodig om te bepalen of het grondwettelijk is.

Catalonië wilde niet wachten.

@1

Ik vraag me af hoe de rest van de Nederlanders zal reageren als Noord- en Zuid Holland besluiten te fuseren en als onafhankelijke staat verder te gaan....

@26

Touché