Referendum in Catalonië loopt uit de hand (beelden) (geotrendlines.nl)

@274 Tekenend dat u Noord Korea vergelijkt met de EU. Voor de rest zit er geen zinnig woord in uw reactie. Internationaal recht gaat altijd boven nationaal recht.

@322 Je kunt een dergelijk referendum niet verbieden omdat dat tegen het Internationaal Recht op het zelfbeschikkingsrecht van Volkeren is. De spaanse worgwetten zijn ondemocratisch en tegen de rechten van de mens. Daar kun je geen rechtvaardige uitspraak van maken.

@349 Is er ruimte voor paarden en ander vee? Want dat klinkt wel verdomd interessant!

Heee..., bij de NOS zie ik geen weg gezwiepte omaatjes en opaatjes...

@353
Het item is nog niet voorbij

@354
Denk dat je lang kan wachten..., kan je nu al voorspellen...

@353

Noorderhaaks is 4 Km2 groot. Me dunkt! En anders polderen we wel een stuk Noordzee in.

De regering wil niet dat catalonië onafhankelijk word, ze moeten onderdeel blijven van het spaanse volk. Hoe ze dus nu hun eigen volk behandelen is naar mijn mening schandalig, maar ook gewoon dom. Je leeft in een democratie, laat mensen lekker stemmen zolang dat vreedzaam blijft gaan. Stel dat uiteindelijk de meerderheid onafhankelijkheid wil, dan zie je wel weer verder. Je kunt daarna altijd nee zeggen.. zolang je met goede argumenten komt win je het volk wel voor je. Als je niet met goede argumenten komt is een afscheiding misschien wel terecht. Nu zeggen ze ook nee, maar dan met knuppels en rubberen kogels, erg sneu. Ik gun de spaanse regering alleen maar minder hierdoor. Lijkt een beetje turkse trekjes te krijgen dat land.

Ik kan er gewoon slecht tegen, dat domme geweld, al helemaal tegen ongewapende mensen zonder de intentie om geweldadig te worden. Je kunt er alleen zo weinig aan doen zo vanaf de bank voor de tv... weinig sympathie voor de mensen in de spaanse regering.

@353
Nu lieten ze de allerheftigste beelden niet zien, vanmiddag wel...

Kreeg net wel tranen in mijn ogen bij de beelden van die huilende Catalaanse oudjes die gingen stemmen.
Het zit echt heel diep daar..

@356 400 bunder

@359 Daar kunnen een hoop paarden lopen!

@358
Nou..., moet ook niet gekker met je worden..., heb je zelfs in dit draadje al een paar duimpjes omhoog gegeven..., je gaat de goede kant op...

@357 idd keur gewoon het referendum achteraf af.

Altijd beter dan achterlijk geweld.
Tevens een gebrek van diverse organisaties die nu zwijgen

Inmiddels al meer dan 700 gewonden en de avond is nog lang..

@363 Vast vrouwen en kinderen met een grote mond, die ben je het makkelijkst de baas met een wapenstok.

De beelden van het politiegeweld bekijkend rijzen er toch een paar vragen bij mij op. Als de bevolking bij het stemmen (ja of nee) in elkaar wordt geslagen door gemaskerde oproerpolitie, uit andere delen van Spanje opgeroepen, dan mag je toch wel verwachten dat die bevolking een enorme ruk naar onafhankelijkheid wil maken. Standaard reactie, zou ik zeggen. Waarom doet de Spaanse regering dan zoiets? Zij hebben er geen baat bij, voor zover ik kan zien. Wie er wel baat bij heeft, dat zijn de Catalaanse partijen die vóór onafhankelijkheid zijn; zij krijgen meer aanhangers. Ik wil niet complotterig doen, maar iets klopt er niet aan. Is er een verborgen agenda? De meeste politieke ontwikkelingen hebben uiteindelijk met geld te maken. Catalonië is de meest rijke provincie van Spanje, levert het meeste geld aan belastingen, maar krijgt daar relatief weinig voor terug. Arme Eu-landen worden uit de EU-pot geholpen.

In elk geval is dit het domste wat de Spaanse staat kan doen. Ze geven met dit geweld de separatisten gewoon hun gelijk en dit vergroot het draagvlak van een onafhankelijk Catalonië. Dit geweld zal uiteindelijk alleen maar leiden tot meer onrust in Catalonië. Daar wordt niemand beter van.

Als ik zo lees over het politie geweld doe het me aan een uitdrukking denken.
Als verkiezingen echt iets zouden veranderen dan zouden ze verboden worden.

Als ze nou gewoon het referendum door hadden laten gaan en Rutte om advies hadden gevraagd..., had het met een inleg velletje opgelost geweest...

Ik vind het toch wel tragisch wat er vandaag ontvouwt in Spanje.
Mensen in elkaar rammen die met een potlood gaan stemmen.
Potlood tegen knuppels.
Schandalig wat er gebeurt.

Opdoeken die EU.... komt niets goeds van....alleen eurlog!!!

Ergens blijft het raar de verschillende manieren hoe men omgaat met onafhankelijkheidsstreven want ik kan me nog herinneren dat het in het geval van
Kosovo zo geregeld was, een ander geval een bevolking die dan niet onafhankelijk
wilde worden maar aansluiting zocht was dan weer niet goed in het geval van de Krim.
Dan blijkt democratie soms wel te mogen en dan weer niet.
Als democratie alleen maar mag zolang het de machthebbers maar uitkomt wat is
dat dan voor democratie? Heeft iemand een naam voor zo een democratie?

@369 Ik weet niet of je 't weet, maar dit betreft een probleem tussen Catalanen en de Spaanse overheid. Dat de EU zich (te) afzijdig houdt kun je wat van vinden, maar een dergelijk probleem met diepe historische wortels afdoen met "Opdoeken die EU" raakt kant noch wal. Enne, als ik goed geïnformeerd ben, wil Catalonië zich na afscheiding gewoon aansluiten bij de EU, dus in die zin slaat je post ook al nergens op.

Het lijkt erop dat de Spaanse regering graag wil dat Catalonie onafhankelijk wordt. Door de boel zo op te hitsen als ze de afgelopen tijd gedaan hebben, wordt het aantal voorstanders van afscheiding alleen maar groter en als er een forse meerderheid voor onafhankelijk komt, dan houd je het niet droog - zeker niet in een democratie, leert de geschiedenis.

@369 Hier heeft de EU weinig over te melden. De zeer terughoudende reactie van Verhofstadt, die oproept tot gesprek en deescalatie is daarom het enige dat de EU kan doen.

@357
Wanneer een referendum illegaal is is de uitslag onwettig en dus waardeloos.

Waarom daar zo absurd hard tegen optreden? Waarom op deze manier 'benzine op het vuur gooien'.
Wat is de angst, wat wil de Spaanse regering nou eigenlijk bereiken?
Ze hebben de tegenstand en roep om onafhankelijkheid hiermee alleen versterkt.

Beetje dom van , Madrid ...

Als het Catalaanse referendum wettelijk ongeldig is wat maakt het dan uit als Catalanen stemmen voor onafhankelijkheid .
Waarom met alle geweld dit tegenhouden , ongeldig is ongeldig .
Schijnbaar hebben de Catalanen ondanks dat het referendum door de rechter verboden is er toch baat bij dat er gestemd wordt ? dat als er een meerderheid van de Catalanen voor onafhankelijkheid zijn deze in hoger beroep gaan tegen de uitspraak van de rechter , anders kan ik me deze uitbraak van geweld gericht op stemmers niet verklaren .

Allemaal kolder.
Alleen in Barcelona is er rotzooi geweest.
Hier waar ik ben , was er in de morgen tromgeroffel en oproepen om te gaan stemmen .
Gedurende de dag werd de toegang naar het enige stembureau voor auto's afgesloten met verzamelde vuilcontainers op wielen .
Om 18. 00 kwam de politie vragen of ze die terug wilde zetten .
Waarna men zo 'n 11 v containers onder vrolijk gezang weer terug rolden en daarna vriendelijk zwaaiend naar de politie en de politie die terugzwaaide afscheid nam en men samen iets gingen drinken en eten in deverse gelegenheden .
Het was gewoon een gezellige dag .
En buiten Barcelona heb ik van geen geweldddadigheden gehoord.

Van de 5,2 miljoen stemgerechtigden verwachtte de organisatie toch minstens 2 miljoen ja- stemmers.
Nu zei men al voorzichtig te hopen dat het er 1 miljoen zouden worden .
Zo erg leeft het kennelijk dus helemaal niet in het land.

@371 Het zijn ook de soevereiniteit schreeuwers die nu vinden dat de EU moet ingrijpen. Het staat in de grondwet en het rechtelijke orgaan heeft het afgekeurd. Wat moet de EU dan nog doen? De rechtstaat in Spanje omzeilen en de grondwet negeren?

Triest dat je met name erg oude mensen ziet met bloedende hoofden enz.

Dan spoor je echt niet ongeacht welke wet ook.

@377 uiteraard onzin soap in scène gezet want jij zag een paar vuilnisbakken en thats it.

Ik heb 4 filmpjes die niet van twitter komen, je bent namelijk niet de enige die nu in Spanje zit, mocht je de illusie hebben.

Je wijze baggetaliseren werkt trouwens ook alweer niet echt gezien er diverse berichten rondgaand over wat meer dan een miljoen

BREAKING #CatalanReferendum provisional results: 49.5% turnout (2.262.424 votes) // YES 90% // NO 7.8%

@378 [ .... die nu vinden dat de EU moet ingrijpen ]

Eerste vraag daarbij is welke bevoegdheid de EU heeft om in te grijpen. Volgens mij geen enkele.

OT: triest dat dit zo uit de hand moest lopen. Geen dag voor een Spanjaard om trots op je land te zijn, ongeacht aan welke kant je staat.

@381 ik denk niet dat het specifiek om ingrijpen gaat maar het totaal niet reageren lijkt wat selectief tov de andere humanitaire problemen waarbij het vooralsnog enkel om wetten gaat.

@382 ohhhh.... uit moreel en humanitair oogpunt had Brussel zeker haar grote bezorgdheid mogen uiten... publiekelijk moeten uiten, als je het mij vraagt.

Het zou mij niet verbazen als er vanuit Brussel alleen met een paar mensen gebeld is. Zoiets sorteert natuurlijk geen effect.

Ik hoop dat dit referendum ongeldig wordt verklaard. Dat afscheiden is een puur egoïstische aangelegenheid. Met ons deeltje gaat het goed en we willen niet dat de mindere broeders meeprofiteren. Precies die dikke-ik-mentaliteit die overal heerst. Solidariteit is voor losers. Bah.

@384
Dit referendum is nog nooit geldig geweest. Het is tegen de Spaanse grondwet. En door de rechter verboden.

Verdiep je in Catalaanse situatie en zie broederlijke reactie van Spanje.

850 mensen gewond, sommigen zwaargewond. Bejaard, jong, man of vrouw, het maakte de Spanjaarden niet uit, iedereen werd geschopt, geslagem, aan haren weggesleept, van de trap gegooid, beschoten met sinds 2014 verboden wapens, aan de mond meegesleurd, ...

@383
Ik denk dat ze simpelweg in Brussel ook geen rekening hadden gehouden dat Rajoy het zo uit de hand zou laten lopen.

Catalunya zal unilateraal de onafhankelijkheid uitroepen. Kan ook noet anders want geen enkele overheerser heeft natuurlijk een regel dat mensen vrij mogen zijn.

Een mooie dwarsligger ter blokkade van een Europese federatie.

@388 dat zou enerzijds vreemd zijn, want veel mensen zagen een escalatie al aan komen.. Dat het ging escaleren was al te voorzien, dus.

Toegegeven, dat er vele honderden gewonden gevallen zijn heeft mij verbijsterd.

@389 Als men dat zou doen, maak ik me ernstig zorgen over de reactie van Madrid gezien de gebeurtenissen van gisteren.

@15 . Door het benadrukken van de verschillen. Het recht te hebben je eigen keuzes te maken.

@388

Ben ik niet mee eens.

De voorbodes van hardhandig optreden waren voortijdig al te zien.

Persoonlijk had ik het niet verwacht dat de Spaanse regering het zover liet aankomen gezien de conflicten in het prille verleden van de Catalanen met de spanje, maar daar duidelijke orders voor gegeven hebben.

Waarschijnlijk ook in opdracht vanuit Brussel.

Het Referendum is hier in Nederland door Slinks politiek de kiem gesmoord.
Zie ook hoe Rutte zich uit de nesten heeft gerommeld met de uitslag Oekraïne referendum met Brussel.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/reconstructie-oekraine-referendum-hoe-de-nee-stem-een-ja-wordt

Een beetje kribbig en kortaf verschijnt premier Rutte voor de televisiecamera's. Er kan geen lachje af bij de altijd optimistische premier. "De ratificatie (definitieve goedkeuring van verdrag) kan niet zonder meer doorgaan", zegt Rutte. Hij wil samen met Oekraïne en de Europese Unie zoeken naar een oplossing. "Daar gaan we dagen, zo niet weken voor nemen."

@393

Vandaar het zo stil is uit Brussel.

@393 Als ik jou was, zou ik maar een aluhoedje gaan vouwen...

@390 Je weet dat Catalonië juist aansluiting bij de EU wil? Dat is meteen de reden dat Spanje er zo op tegen is dat Schotland zich afscheidt van het VK en zich aansluit bij de EU; ze zagen de thuisbui al hangen wat betreft Catalonië.