Aussie luchtmacht: ‘JSF verschrikkelijk toestel’ (faqt.nl)

** gebruiker verwijderd **

@1
Sterker nog:
Als alles mee zit komt 'ie ook nog
de lucht in.

Rot is dat en er is veel miljarden naartoe. Maar goed volgens mij ging het de regering niet echt om een goed toestel (dat idee moesten wij juist krijgen). Het ging ze meer om een bevestiging van de band met de VS en daarnaast het binnenslepen van werk. Dat is ook gebeurd. We hebben in Woensel een plek gekregen van waaruit de onderdelen worden verscheept. Voor luchtaanvallen is de F35 denk ik voldoende. Op dat vlak kan die de F16 vervangen/aanvullen.

Dat was toch al bekend voor de aankoop?

De link werkt niet, hier de link: http://www.faqt.nl/recent/aussie-luchtmacht-jsf-verschrikkelijk-toestel/

** gebruiker verwijderd **

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/18/de-jsf-heeft-veel-geld-gekost-en-wat-levert-het-op-12569958-a1570297

Bij het niet kunnen lezen van bovenstaand artikel van NRC hier onder de link met zelfde inhoud uit het cachegeheugen:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tz2fZETBxZMJ:https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/18/de-jsf-heeft-veel-geld-gekost-en-wat-levert-het-op-12569958-a1570297+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Dat artikel stuurt je niet naar een bron. Niet meer dan herhaalde praatjes. De Aussies praatte jaren geleden wel zo, maar dat was de eerste indruk. Onzichtbaarheid werkt nooit voor nieuwste generatie radarapparatuur. Dog-fighting is niet nodig als je eerder je raket kan afschieten. En on-board apparatuur is enorm high-end. Perfect voor supportrollen, gezien wij voorlopig alleen nog maar de derde wereld aanvallen.

@8 precies is een heel goed toestel als je de Nederlandse vliegers erover hoort dan zijn die heel enthousiast. Maar goed alles wat NATO, Nederland, EU is moet altijd worden afgekraakt hier. Want alles wat uit Rusland komt is beter toch?

Ik heb gehoord van iemand die wat van Stealth technologie af weet, dat het toestel nooit helemaal onzichtbaar is en ook heb ik gelezen dat voor de exportversie de minder geavanceerde technologie wordt gebruikt omdat men bang is dat andere landen het systeem kopiëren. Deze straaljager is verschrikkelijk duur t.o.v. andere straaljagers, slecht en ik ben benieuwd voor hoeveel miljarden Nederland het schip ingaat als er niet voldoende toestellen worden verkocht. Dat zal zeker gaan gebeuren na dit negatieve nieuws dat ongetwijfeld de wereld over zal gaan!

De rekenkamer, uitstapkosten JSF

http://vervanging-f16.rekenkamer.nl/nl/financieel/uitstapkosten-jsf

@8 Het artikel in Faqt zie de link in @5

De ontwerper van de F16 over de JSF:

Wat een drama die vliegende fyra.

Gelukkig zijn er ook Nederlandse F16 piloten die inmiddels heel veel vlieguren erop hebben zitten in de nieuwe F35 en die vertellen een heel ander verhaal.

Wat heeft de JSF wat de F-16 niet heeft?

- Stealth-eigenschappen: daardoor is de JSF moeilijker te detecteren door een radar en kan het toestel ongezien door vijandelijk gebied vliegen

- Betere sensoren: zoals een radar die over verschillende frequenties uitzendt. Daardoor is hij moeilijker te detecteren

- Beter waarschuwingssysteem: die moet de piloot waarschuwen als raketten het toestel naderen

Een van de piloten die al in de JF vliegt, luitenant-kolonel Jan Vijge, zegt dat die sensoren het grote verschil maken met de F-16. "De sensoren zijn veel geavanceerder. Dus je hebt veel meer bewustzijn van de omgeving, ten opzichte van de F-16. Dat maakt het een totaal ander vliegtuig."

De JSF is minder wendbaar dan de oude F16, iets wat de ontwerper van de F16 al zei in de video @12 dus bij een eventueel dogfight is de JSF dan in het nadeel.
https://www.vn.nl/de-wereld-11-de-jsf/

Gewoon de F-16 upgraden met een goede piloot veel sterker dan de F35 in huidige gamma uitvoering.

Staan ook wel klachten van VS piloten online.

@9 nogmaals er staat genoeg online ook van VS piloten.

Veel beperkter zicht en de irritatie van de 'stealth' laag die na elke vlucht schoongemaakt moeten worden maken het meer een Rolls Royce dan een F1 auto.

Bovendien claimt een fabrikant van een luchtafweersysteem dat zijn batterij afweer het toestel kan zien.

Valt wat tegen dan toch?

@14 in de jaren 90 heeft een Hollandse firma op een vliegshow in het VK laten zien dat 'stealth' door gebruik van andere technieken gewoon zichtbaar is.

Het bedrijf werd vooral gevraagd dit niet aan de grote klok te hangen.

Reclame van de JSF - F35 van Lockheed Martin. Zo op het eerste gezicht lijkt het een geweldig toestel als je dit promotie filmpje ziet.
https://www.f35.com/about/capabilities

‘Onzichtbare’ JSF is straks moeiteloos te vinden
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GTrgmGzmV1AJ:https://www.nrc.nl/nieuws/2015/02/12/onzichtbare-jsf-is-straks-moeiteloos-te-vinden-1465787-a1267663+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Can Russia and China Detect the F-35 Stealth Aircraft?

F-35 Overview - The Good, The Bad, The Ugly

@12
Dat is niet de ontwerper van de F-16
Die man heeft nog nooit wat ontworpen. Is systeem-analiist.

@9
De Russen lopen 15/20 jaar achter op ons en op de e.o.a. verbazingwekkende manier hebben de Russen volgens de Putin pijpers hier ons niet alleen ingehaald, maar ook nog eens gigantisch voorbijgestreefd.
Je blijft lachen met die lui.

Ik zou wel eens willen weten waar die faqt meneertje zijn info vandaan haalt...
Zijn duim dus, want wer is nog maar 1 piloot opgeleid en de 2e is thans in opleiding.
Denk je nou echt die die gaan lekken dat het klote toestel is?
Ben je nou werkelijk zo DOM?
Kom met feiten en niet met "volgens bronnen bij de luchtmacht down under"
Fake news dus.

http://www.defence.gov.au/casg/NewsMedia/News/JSF_update
Dat is een echte bron.
"“The sims set you up very well for the flights,” WGCDR Clare said.
“The jet feels very similar to a Hornet in most flight regimes, and it was exciting to take off in an airplane for the first time solo.
“The operations and maintenance teams made sure I flew an Australian aircraft (A35-002) for the flight, and I was also launched by an Aussie Crew Chief, which made it all the more special."

@18
Welke technieken zijn dat dat dan?
En toen was het stil....

Je kan infra rood gebruiken, maar dat heeft veel nadelen. Het werkt bijvoorbeeld niet bij slecht weer en heeft een beperkt zichtveld. Het is kijken als door een rietje. Als je al niet weet waar die F-35 zit, omdat je hem niet ziet op radar, waar moet je dan kijken?
Leg eens uit hoe je dat wil gaan doen?
En dan vergeet je gemakshalve dat de infra rood systemen van de JSF tot de beste ter wereld horen. Dus ook DAAR gaat de JSF jou eerder zien dan jij hem, en dus als eerste schieten.

@16
" Staan ook wel klachten van VS piloten online."
Waar dan?

@15
De JSF is wendbaarder dan de F-16 vanwege zijn capaciteit om onder veel hogere aanvalshoeken te kunnen vliegen dan de F-16.
M.u.v de min turn rate aam het einde, kan geen van de 4e generatie jets behalve de F/A-18 en de thrustect vectoring types deze manoeuvres doen.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=228&v=93NdwZAeXhI
Let vooral op de pedal turn op 3:25.
Dat gaat niet met een F-16.

@17
Nogmaals. Waar dan?
Stealth zit ingebakken in de panelen en die hoeven niet na iedere vlucht :"schoon gemaakt te worden"
Je klets uit je nek.
Formule 1.
Dit dus:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=_M4Q37IwgJU

@19
"Onzichtbare’ JSF is straks moeiteloos te vinden"
Die snappen niks van radar. Het is gewoon natuurkunde en natuurlijk is de F-35 te vinden, maar het is zeker niet moeiteloos. En als je hem dan vindt, heb je hem dan al neergeschoten?
Nee, bij lange na nog niet, bovendien wordt je nu zelf een doelwit, want je loopt te zenden toch?
Ik zou het maar vast op een lopen zetten want die SBD is al onderweg...

https://www.businessinsider.nl/f-35-russia-china-radar-counter-stealth-2017-5/?international=true&r=US

“Adversaries have to build a kill chain,” said Flatley, a former F-35 pilot. Just because a radar can find an object – and Russian VHF radars can spot F-35s – doesn’t mean it can fix, track, target, and consummate that kill chain with a missile hit, he said."

Israël en Japan hoor ik er niet over en die hebben er ook alsmede Zuid Korea.

@10
"ook heb ik gelezen..."
Dat heb je dan verkeerd gelezen.
Iedere JSF is identiek. Daarom is het de JOINT Strike Fighter. Het systeem zou anders niet werken.
Wel kunnen partners hun eigen wapens ECM, communicatie enz. voor het toestel ontwikkelen.
Zo krijgen onze toestellen een remparachute die we gezamenlijk met de Noren ontwikkelen.
Dit nieuws gaat niet de wereld rond want het is uit de duim gezogen fake news.

En schietstoelen werken alleen bij zwaardere piloten. Veel systemen zijn nog niet uitgetest

@30
Japan heeft zijn eerste twee toestellen gehad, maar zijn ook nog lang niet operationeel.
Israël gaat waarschijnlijk eind dit jaar operationeel worden met de F-35 en zouden daarmee de eersten zijn na de VS.
Ze hebben er 17 bijbesteld en dat doe je niet als het zo tegenvalt.
Boze tongen beweren dat de 5 die ze hebben nu al in actie zijn geweest boven Syrië, maar dat betwijfel ik.

Zuid-Korea moet zijn eerste toestellen nog krijgen.
Ze krijgen er volgend jaar 10, geleverd in 2019 als onderdeel van LRIP 11
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/637649/
Israël ook 10 erbij en wij 8.
Japan 6.
Het project begint op stoom te komen.

@32
Zwaarder dan 65 kilo.
Hoeveel piloten van 65 kilo zullen er zijn?
Zijn dit paarden jockeys of zo?
Anorexia gevalletjes?
Nul dus.
Bovendien gelden die restricties voor ALLE schietstoelen, maar daar hoor je niemand over.

Er wordt enorm gespeculeerd dat de hightech in de JSF alle oorlogssituaties de boel kan oplossen. Dit lijkt me een enorme missschatting en als dat zo blijkt te zijn zal het een duur grapje blijken te zijn.

@31 Had het gelezen in dit artikel (link van het hele artikel onderaan)

"Omdat de VS de gebruikte stealth technologie niet in zijn geheel willen vrijgeven zal de export-versie van de JSF uitgerust zijn met minder geavanceerde technologie. De investeringsrisico’s zijn hierdoor voor Nederland niet duidelijk."

http://tpo.nl/2012/04/06/joint-strike-fighter-nederland-krijgt-de-minst-slechte-versie/

@35 Al die geavanceerde apparatuur erg mooi in de JSF en kan een voordeel maar ook een nadeel zijn. Bij storing van welke aard dan ook, softwarefouten, uitvallen, hacken van de computerapparatuur in hoeverre is het toestel dan in staat tot veilig besturen, (precisie)-bombarderen etc. hebben ze hier rekening mee gehouden dat het het ook zonder kan?

Dat was allemaal van tevoren bekend. Ook dat hij in een luchtgevecht geen schijn van kans maakt tegen een Russische fighter.
http://forum.fok.nl/topic/1673218?token=46048a3841f264bff67108c7d9ca5ce7&allowcookies=ACCEPTEER+ALLE+COOKIES

@31
Dat is dus onzin,

@37
Dat geldt voor ieder geavanceerd modern toestel.
F-35 kan zowel via standaard NAVO Link-16 communicatiesysteem data uitwisselen en via het voor de F-35 unieke MADL systeem.
Dat laatste is point to point en niet te onderscheppen en te hacken.
Natuurlijk zijn er risico's, maar het is niet zo dat de ontwerpers dat niet onderkennen en die risico's gelden natuurlijk ook voor de tegenstanders.

@38
Welke "Russische fighter" is dat dan?

Heb jij stealth?
Nee.
Heb jij totale sensor fusion?
Nee.
Heb jij networking?
Nee
Heb jij 360 graden rondom zicht?
Nee.
Heb jij Force Multipliers?
Nee.
Enz.

F-35 ziet jou als eerste en schiet als eerste.

Jij gaat dus dood....

(Oh en doe es even niet aankomen met linkjes uit 2011...)

@41 : Het punt is dat de F35 dat ook allemaal niet heeft. In tegenstelling tot wat de advertentie van Lockheed Martin beweerde. Dit is al jaren uit de rapportages van de Amerikaanse defensiewaakhond af te leiden, tot en met dit jaar. Het wordt op zijn best een middelmatig toestel.

@23
Putin pijpers?
Hoe charmant weer.

@42
Nou en of ze dat hebben en dat blijkt uit de resultaten van internationale oefeningen als Red Flag.
https://www.slideshare.net/robbinlaird/combat-systems-fusion-engine-for-the-f35

Daarom kopen ook 12 van wereld meest capabele en professionele luchtmachten dit "op zijn best middelmatige toestel"


Kill ratio 20:1
Erg middelmatig allemaal....