Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen (gelderlander.nl)


Ook verandert er verder niets aan het uiterlijk van Zwarte Piet. Net als vorig jaar mag hij zelf bepalen of hij de gouden oorringen in de kast laat of niet. De lippen blijven ook rood. ...

door Tipin in Binnenland  ·  235 Reacties

  • 0
  • 1192x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

* Verwijderd door de redactie *

201 Undertaker

@200 wiseguy

Ook al zo op met traditie? Waarom maak je dan niet druk over het karakter van Piet? Dat is drastisch verandert. Waarom mag dat wel anders zijn? Traditie is voor jou toch zo belangrijk?

3
202 Chuck S.

@201

Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen aangezien alle argumenten van het anti-ZP kamp zo zacht als boter zijn gebleken.

Hoewel enig leedvermaak af en toe de kop opsteekt bij zoveel tentoongespreide frustratie, is het wel wat vermoeiend ja. Net als elk ander kind dat 98 keer komt vragen om een snoepje.

2
203 BVZ

** gebruiker verwijderd **

@190 Ja luister even.
Daar gaat het ook helemaal niet om.
Weet je wat de meeste weerstand geeft?
Dat is de dwingelandij en het overal racisme van maken.
Zoals ik al zei, ik kan volkomen meegaan in de veranderingen die al zijn geweest.
Piet hoeft voor mij geen dikke lippen/oorbellen/kroeshaar/of dommig te zijn.
Maar dat is al geleidelijk veranderd.
Dat was ook verder geleidelijk verder veranderd.
Maar ik zet inderdaad de hakken in het zand als er door chantage door een kleine groep iets afgedwongen wordt,en die wenst dat iedere gril ingewilligd wordt.
Wat is het volgende??? De Kerstboom(hebben ze ook al klachten over)
Moeten we dan hier naar toe?

Sorry maar als ik om me heen kijk zie ik dat dat een reëel risico is.
Tot zover en niet verder! Ik vind dat we nu duidelijk de grens aan moeten geven!

204 verwijderd110

@201

het lijkt er meer op dat je geen antwoord weet. Waarom de ene traditie van zp wel belangrijk is en de andere niet. Dat komt omdat daar ook geen zinnig antwoord op te geven is dan je eigen armetierige willekeur.

4
205 Chuck S.

* Verwijderd door de redactie *

206 Undertaker

@202

Het karakter van piet is meegeevolueerd. Dat gebeurt gewoon.

Dat is wat anders dan gedwongen veranderen. Dat gebeurt gewoon niet.

1
207 BVZ

@203 BVZ

Het was voor iedereen de eerste tijd moeilijk om te beseffen dat onze geliefde ZP niet oke was. Dat deed erg veel pijn. Nu jaren later moet je toch opvallen dat alleen een aartsdomme groep mensen is overgebleven die dat nog niet gelemaal begrijpt. Ach ja.

4
208 Chuck S.

* Verwijderd door de redactie *

209 Undertaker
210 Doehetlekkerzelf

@208

En het mooie is dat we ZP helemaal niet kwijt zijn. Hij ziet er alleen iets anders uit.

3
211 Chuck S.

@204 Ik ben het volledig met u eens dat de discussie van beide kanten van het begin af aan ongenuanceerd en met veel te grote woorden is gevoerd. Maar ik denk dat het beter werkt om een stap terug te doen en de grote woorden van de tegenpartij kleiner te maken dan zelf ook grote woorden te gebruiken.

Het waren toch moslims die tegen kerstvieringen waren? Dat is niet dezelfde groep als de anti-Pieters. En dat kerstbomen op openbare scholen gewoon moeten blijven, daar sta ik ook pal voor. Maar in mijn beleving hebben die met Zwarte Piet niets te maken.

4
212 Smiling

@209 Indertaker

Ach ja, je zegt het zelf al: discussieren kan bij bestaan uit 100 keer nee zeggen. Tja..

3
213 Chuck S.

Even wat anders. Waarom hoor je anti-ZPers alleen klagen in Nederland en niet over de ZP in België, Antillen en die in Arabië? Te ingewikkeld? Nederland zwicht toch wel? Waarom is de een racisme en de ander cultuurgoed, zoals:
https://ic.tweakimg.net/camo/9bb036aa72c5ac4d8a58c477a63e97ee28f6a287/?url=http%3A%2F%2Fwww.eliveld.nl%2Farticles%2F2013%2F2310%2FZwarte-Piet_racism-or-culture.jpg

0
214 Doehetlekkerzelf

* Verwijderd door de redactie *

215 Undertaker

** gebruiker verwijderd **

@198 Nee hij moet gewoon met het badwater weggegooid worden,want we willen onze zin hebben.
Waarom moet het nu per se in het racisme getrokken worden.Dat begrijp ik nu niet van de anti pieten.
Ik denk heel diep mee maar waarom wordt elk tegen argument van tafel geveegd"?
Dat er veranderd is is goed ga ik in mee, maar nee is niet genoeg we willen alles!
Waarom kan het niet gewoon met natuurlijk verloop, en moet het via dwingen drammen zeuren en dreigen?
Nu dan heeft u gelijk en geef ik ook geen centimeter meer toe!
U bent niet neutraal, want u schuift de zwarte piet ook naar de pro kant!

216 verwijderd110

@177 In dat geval moet u in de buurt wonen van Den Haag aangezien in de rest van Nederland Zwarte Piet nog zo zwart is als de nacht.

1
217 AJAX***

** gebruiker verwijderd **

@212 Ze lopen tegen dezelfde zaken aan te schoppen.
Silvana pakt Piet aan dan doet Kuzu straks de Kerstboom.
En samen doen ze het koloniale verleden.
En wij hoeven alleen maar te bukken!

218 verwijderd110

@179 Blijkbaar denkt u dat hij Zwarte Piet heet vanwege zijn regenboogkleuren.

Tja....

1
219 AJAX***

@140 [Voor zover ik weet is er historisch gezien geen twijfel over dat de zwarte pages slaven waren.]

Wat in elk geval vaststaat is dat niet alle exotische bedienden slaaf waren. Voorbeelden van vrije zwarten in die beroepscategorie zijn de Jamaicaan Francis Barber, die op jonge leeftijd met zijn meester naar Engeland kwam en na zijn vrijlating vrijwillig in dienstbetrekking bleef bij de schrijver Samuel Johnson, en de zwarte bediende van de schilder Joshua Reynolds, die in 1766 als page poseerde op een portret van de markies van Granby. En zo zullen er wel meer (anonieme) zwarten met een soortgelijke status geweest zijn. Hoeveel, dat is niet duidelijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Barber
http://www.tate.org.uk/art/artworks/reynolds-a-young-black-francis-barber-t01892/text-catalogue-entry
http://www.york.ac.uk/history-of-art/virtual-exhibition/thegeorgianface/31.html

0
220 Civilis

** gebruiker verwijderd **

@214 Ach dat weten ze wel,maar hebben ze geen argumenten tegen.
En daar kunnen ze niet dwingen en drammen, en krijgen ze geen podium dus poot aan de grond!

221 verwijderd110

** gebruiker verwijderd **

@220 Heb ik ook al laten zien maar daar heeft men geen boodschap aan.
Het moeten slaven zijn...basta!
Je kan met de wereld aan onderbouwing komen maar dat negeert men gewoon!

222 verwijderd110

@216 Van mij hoeft het bepaald niet met dwingen en zo. Maar ik denk inderdaad dat de pro-Pieters dat wel een beetje over zichzelf hebben afgeroepen. Het lijkt me voor een historicus een mooie klus om over een jaar of twintig, als het debat hopelijk een beetje tot rust gekomen is, een analyse te maken van wat er wanneer door wie gezegd is en hoe er gereageerd is.

Ik vind de claim dat Zwarte Piet racistisch is ook aan de overdreven kant. Ik weet niet of die echt nodig was om de discussie op gang te brengen. Waarschijnlijk niet. Ik denk wel dat de claim verkleind had kunnen worden (kun je dat, met claims?) door een rustige reactie. Dat is niet gebeurd. Van 'Zwarte Piet is racistisch' werd razendsnel 'ze zeggen dat ik racistisch ben' of zelfs 'ze zeggen dat mijn kind racistisch is' gemaakt. Ik heb dat de anti-Pieters in eerste instantie niet horen zeggen. Natuurlijk wordt iemand kwaad als hij/zij ten onrechte voor racist uitgemaakt wordt, dat lijkt me niet zo raar. Maar als ze nou alleen maar dachten dat ze voor racist werden uitgemaakt, en het niet echt zo was, dan was de reactie ook overtrokken.

Het zou mooi zijn als we de tijd terug konden draaien, en de discussie opnieuw zouden voeren, maar dan niet met de grote woorden en zonder zware emoties en telkens opnieuw iemand die zegt: 'he, dat waar je op reageert, is dat nu echt gezegd?'. En ja, tegen beide partijen. Want hoewel ik denk dat de heftigheid vooral aan de pro-Pieterskant te verwijten is, vind ik dat beide kampen te weinig bezig zijn met het zoeken naar een compromis. Dat had gekund. Nu waarschijnlijk niet meer. Dat vind ik jammer - ik hield ook van het Sinterklaasfeest, als kind en als moeder en ik zou er graag ook (ooit) als grootmoeder van genieten. Inclusief Sinterklaas en Piet. Zij het niet de ultra-zwarte Piet met een interlijk dat volgens mij van pages is afgeleid.

3
223 Smiling

@208 "Nu jaren later moet je toch opvallen dat alleen een aartsdomme groep mensen is overgebleven die dat nog niet gelemaal begrijpt."


Vooral omdat de mega stupido's te herkennen zijn aan het feit dat ze alleen met een spraakgebrek kunnen schrijven, wat er dan uit komt als "gelemaal".

2
224 AJAX***

@211 "Hij ziet er alleen iets anders uit. "

Hooguit in een deeltje van het westen en een paar verdwaalde dorpjes want onderzoek onder gemeenten liet zien dat er maar een handvol zijn waar Zwarte Piet wordt afgeschaft, bij de rest van die gemeenten speelt de discussie niet eens, laat staan dat ze iets veranderen aan het uiterlijk van Zwarte Piet.

1
225 AJAX***

* Verwijderd door de redactie *

226 Pxf7+

** gebruiker verwijderd **

@223 Want hoewel ik denk dat de heftigheid vooral aan de pro-Pieterskant te verwijten is,

Nee dat is ons niet te verwijten!
En ik laat me dat ook niet aanpraten.
Ik heb de anti pieten niet voor racist en van alles uitgemaakt, dat hebben zij gedaan!
Het is de anti pieten te verwijten dat ze mensen onterecht van racisme en andere zaken beschuldigen.
En eigenlijk zouden wij hen moeten aangeven.
Oeps dat kan niet ??? een donkere kan niet racistisch zijn naar een blanke.
Zij zijn onschendbaar.
In uw optiek nu ook volkomen logisch he!

227 verwijderd110

@227

Het compromis is erg simpel, accepteer dat ZP door de mensen die Sinterklaasfeest vieren in de verste verte niet als discriminerend/denigrerend/neerbuigend naar zwarte mensen toe wordt ervaren.

Mochten er daarna nog echte argumenten overblijven waarom ZP aangepast zou moeten worden, dan ga ik daar graag aan meewerken.

2
228 BVZ

** gebruiker verwijderd **

@223 U valt me tegen.
Ik dacht dat u reëel was en de zaak neutraal bekeek, maar achteraf toch een spel voor u blijkbaar. Nu ja ik ben nu gewaarschuwd.
Want ook u wilt van argumenten niet horen.
U bent net zo star in uw overtuiging als de rest!
'Jammer.
De maan is zwart...wist u dat?

229 verwijderd110

Ow, @223 eigenlijk

1
230 BVZ

@223

Daarbuiten staat het u vrij, aangezien u ZP associeert met pages, om zelfstandig voor uw kleinkinderen een alternatieve piet op te tuigen. Maar laat mijn toekomstige kleinkinderen aub buiten bereik van uw waandenkbeelden. Bvd.

0
231 BVZ

@229 Ik ben niet fanatiek, maar inderdaad, ook niet neutraal.

Maar bovenal heb ik heel veel moeite met de manier waarop het debat gevoerd wordt. Omdat ik denk dat we er met ons allen op deze manier niet uitkomen, terwijl ik iedereen dezelfde warme herinneringen aan het sinterklaasfeest gun als mezelf.

3
232 Smiling

@232

Als u zelf al aangeeft dat u warme herrinneringen aan het feest heeft, waarom dan toch de drang tot veranderen? Dat is nogal tegenstrijdig.

Of wilt u nu met droge ogen beweren dat u voorheen ZP stiekum toch ook, al is het maar een klein beetje, als een slaaf of blackface zag?

1
233 BVZ

@232 Dat komt omdat de eisen van de twee kampen geen compromis toelaten. Het ene kamp wil dat zwart verdwijnt en het andere kamp juist dat zwart blijft.
Welk compromis zou daar mogelijk zijn?

1
234 AJAX***

@233 Zwarte Piet hoeft van mij niet te veranderen, hij mag het van mij wel.

Ik heb naar de informatie van niet-betrokkenen gekeken en daaruit geconcludeerd dat de anti-Pieters een punt hebben: ik zie een link met slavernij in de verschijningsvorm van Piet. Hoe zwaar dat wegen moet weet ik niet. Maar de link is voor mij onmiskenbaar.

Daarnaast is mijn herinnering aan het sinterklaasfeest niet afhankelijk van het uiterlijk van de spelers. Ik heb Klazen gezien van divers postuur, met diverse kleuren mantels aan. Maakt niet uit. Ook Pieten veranderden door de jaren heen - gaf ook niets. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de kern van het feest verandert als Piet niet meer zwart is maar roetvegen heeft.

2
235 Smiling

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
spookrijder
Moslims slaan 71-jarige christen bewusteloos in Den Haag

Tijd dat dit soort mohammedanen eens goed teruggepakt worden....

1 minuut geleden geplaatst door spookrijder

MARCUSAURELIUS
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

Als ze goed zijn opgeleid worden ze wel aangenomen denk ik.Wat is eigenlijk het probleem?...

1 minuut geleden geplaatst door MARCUSAURELIUS

Malinois
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

"De moord op de mannen is een duidelijke schending van dat vonnis."Hoe weet 'The Rights Forum' dat?Of zijn ze met iets anders bezig?...

7 minuten geleden geplaatst door Malinois

Hendrianus
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

@5 En vervolgens hoor je er nooit meer wat van. ...

8 minuten geleden geplaatst door Hendrianus

Hendrianus
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

@3 Strijders die geen direct gevaar vormen mag je krijgsgevangen maken maar niet zonder enig proces executeren. Overigens, zie jij een wapendepo...

10 minuten geleden geplaatst door Hendrianus

Bop
GeenStijl: ING Beethovenstraat 020 alweer gerenoveerd

@8 Zo, hij was dus raak. 🤣Maar nooit een antwoord van je natuurlijk. ...

11 minuten geleden geplaatst door Bop

Bop
Nieuwe noodkreet Van der Burg: 10.000 asielplekken tekort

@30 Oh, dus nu is zijn taak stennis maken zodat andere politici de oplossingen moeten aandragen. Hou toch op....

13 minuten geleden geplaatst door Bop

progressiefliberaal
De Jonge onderzoekt buitenlandse en Russische inmenging in Nederlandse publieke debat

De realiteit is dat dit in elk land en grote organisatie gebeurt.De VS die druk zet op ASML. Von der Leyen die zich met de Nederlandse verki...

14 minuten geleden geplaatst door progressiefliberaal

Querido not
Nieuwe noodkreet Van der Burg: 10.000 asielplekken tekort

@30 Toch zijn er wel oplossingen voor deze migratiecrisis. Niet één allesomvattende oplossing - die is niet mogelijk in verband met de huid...

18 minuten geleden geplaatst door Querido not

progressiefliberaal
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

Een paar jaar terug vond ik dit nog een onzindiscussie. Maar hij heeft wel gelijk (net als Marianne Zwagerman bijvoorbeeld, trouwens).Er is ...

19 minuten geleden geplaatst door progressiefliberaal

NK. App
Vintage Hot Sex MoviesTeenporn VirginKaylie Cuoco NudePorn Actress ListingKata Stanic NudeBlue Film DenaCreampie VideosIndian BhabipornTwins Kissing PornTeenager PornstarsXxxxxxxxxcxxCreame Pie ThaiHouston PornstarThe PiratebayRosy PinheiroKulhad Pizza Viral CoupleTransasiaticoMilfsNude WomenZmeena Orr PornMyfamily PiesBeachbaby69 NudeNuded TitsJennifer Lopez NaledFram PornXxx Sex Video SexyHow To Finger PussyHot SexindianDesundaActrices PornosSade NudeWww Big Sex ComYorgelis Carrillo PornHottest Naked WomanDownloadable Porn GamesSexo LesbianasGay PonHmstarLadki ChodnaRosiemyloveMia Malkova TwitchPurelive WebcamHot Cheer LeadersJenna Lynn Meowri NakedBf Blue Film Video MeinElsa Jean PornvideoFakeagent PornListe Site PornosFacials CumshotsXxx Saxi MoviSunny Leone XnNiudHantaipornCoco Koma PornDesi Porns VideosBlack Clover PornDog Style PornographyStep Mom With Big TitsXxxxcShemale Feet PornTara TaintinOld Fuck VideoDesi Sexy NudeAunty Webcam SexKalye Cuoco NudeSavannah SampsonSpankbang.cpomWendy Schaal NudeSeksi XxLong Nipple PicsJohnny WaddReshmaxxxBrittanya Razavi Sex VideosTushy Sexy VideosStuck Sister PornPornographic MagazineRule 34 On The InternetTwinks GaypornAsukahentaiSusanna Gibson XxxChina Sex VediosLaura OrysolaXhasterSock JoiXxxhotxxxIndiangfvideos ComIndian Natural SexBlack LesbianspornBande Dessine AdultePornohub LésbicoChats De SexoMangle PornSil Kese TodeOmg Sex VideoBrandi Love DaughterJavhdvPornforher.Riley Ried BbcLusious NetCelibookWebsite For PornHennamckayLonelyflowerrAmeliasocurvyXvideo Hindi Mai HdKelsey XxxScissoring PositionsBrook TilliStrpdaughter PornDanial Colby NudeHard Anal PoundSexy Pics Of Naked WomenHot Brittany SnowFree XvideosSophie Dee CumMost Beautiful Girl XxxKajal Agarwal Hot NavelJuliejess PornPornographie SexeRacial PornographyXxx VdieoPornhustlerBhanupriya XxxReal Porn IndianHot Horny BabesBoy Boy SexyEnglish Chudachudi English ChudachudiMarathi Sex LiveForced Kissing VideosForcedgangbangPussycum PornSad Panda HentaiEscorts AffairsGoku .sxFitness Room XxxSdmcompileAdultwprkHindi Sex Film DownloadGay Anal CummingPorn Sister BrotherBooty Clapping PornBbeg PornMr Pickles PornKimberlee PornFace Sitting Gay PornFull Hd Porn Videos Free DownloadSex Movie In Hindi HollywoodRiley Reid Pregnant PornCreampiegangbang Pornпорно сайт