Tijd dat dit soort mohammedanen eens goed teruggepakt worden....
Als ze goed zijn opgeleid worden ze wel aangenomen denk ik.Wat is eigenlijk het probleem?...
"De moord op de mannen is een duidelijke schending van dat vonnis."Hoe weet 'The Rights Forum' dat?Of zijn ze met iets anders bezig?...
@5 En vervolgens hoor je er nooit meer wat van. ...
@3 Strijders die geen direct gevaar vormen mag je krijgsgevangen maken maar niet zonder enig proces executeren. Overigens, zie jij een wapendepo...
@8 Zo, hij was dus raak. 🤣Maar nooit een antwoord van je natuurlijk. ...
@30 Oh, dus nu is zijn taak stennis maken zodat andere politici de oplossingen moeten aandragen. Hou toch op....
De realiteit is dat dit in elk land en grote organisatie gebeurt.De VS die druk zet op ASML. Von der Leyen die zich met de Nederlandse verki...
@30 Toch zijn er wel oplossingen voor deze migratiecrisis. Niet één allesomvattende oplossing - die is niet mogelijk in verband met de huid...
Een paar jaar terug vond ik dit nog een onzindiscussie. Maar hij heeft wel gelijk (net als Marianne Zwagerman bijvoorbeeld, trouwens).Er is ...
* Verwijderd door de redactie *
@200 wiseguy
Ook al zo op met traditie? Waarom maak je dan niet druk over het karakter van Piet? Dat is drastisch verandert. Waarom mag dat wel anders zijn? Traditie is voor jou toch zo belangrijk?
@201
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen aangezien alle argumenten van het anti-ZP kamp zo zacht als boter zijn gebleken.
Hoewel enig leedvermaak af en toe de kop opsteekt bij zoveel tentoongespreide frustratie, is het wel wat vermoeiend ja. Net als elk ander kind dat 98 keer komt vragen om een snoepje.
** gebruiker verwijderd **
@201
het lijkt er meer op dat je geen antwoord weet. Waarom de ene traditie van zp wel belangrijk is en de andere niet. Dat komt omdat daar ook geen zinnig antwoord op te geven is dan je eigen armetierige willekeur.
* Verwijderd door de redactie *
@202
Het karakter van piet is meegeevolueerd. Dat gebeurt gewoon.
Dat is wat anders dan gedwongen veranderen. Dat gebeurt gewoon niet.
@203 BVZ
Het was voor iedereen de eerste tijd moeilijk om te beseffen dat onze geliefde ZP niet oke was. Dat deed erg veel pijn. Nu jaren later moet je toch opvallen dat alleen een aartsdomme groep mensen is overgebleven die dat nog niet gelemaal begrijpt. Ach ja.
* Verwijderd door de redactie *
http://www.doorbraak.eu/blog/wp-content/uploads/SchoorsteenvegerG.jpg
@208
En het mooie is dat we ZP helemaal niet kwijt zijn. Hij ziet er alleen iets anders uit.
@204 Ik ben het volledig met u eens dat de discussie van beide kanten van het begin af aan ongenuanceerd en met veel te grote woorden is gevoerd. Maar ik denk dat het beter werkt om een stap terug te doen en de grote woorden van de tegenpartij kleiner te maken dan zelf ook grote woorden te gebruiken.
Het waren toch moslims die tegen kerstvieringen waren? Dat is niet dezelfde groep als de anti-Pieters. En dat kerstbomen op openbare scholen gewoon moeten blijven, daar sta ik ook pal voor. Maar in mijn beleving hebben die met Zwarte Piet niets te maken.
@209 Indertaker
Ach ja, je zegt het zelf al: discussieren kan bij bestaan uit 100 keer nee zeggen. Tja..
Even wat anders. Waarom hoor je anti-ZPers alleen klagen in Nederland en niet over de ZP in België, Antillen en die in Arabië? Te ingewikkeld? Nederland zwicht toch wel? Waarom is de een racisme en de ander cultuurgoed, zoals:
https://ic.tweakimg.net/camo/9bb036aa72c5ac4d8a58c477a63e97ee28f6a287/?url=http%3A%2F%2Fwww.eliveld.nl%2Farticles%2F2013%2F2310%2FZwarte-Piet_racism-or-culture.jpg
* Verwijderd door de redactie *
** gebruiker verwijderd **
@177 In dat geval moet u in de buurt wonen van Den Haag aangezien in de rest van Nederland Zwarte Piet nog zo zwart is als de nacht.
** gebruiker verwijderd **
@179 Blijkbaar denkt u dat hij Zwarte Piet heet vanwege zijn regenboogkleuren.
Tja....
@140 [Voor zover ik weet is er historisch gezien geen twijfel over dat de zwarte pages slaven waren.]
Wat in elk geval vaststaat is dat niet alle exotische bedienden slaaf waren. Voorbeelden van vrije zwarten in die beroepscategorie zijn de Jamaicaan Francis Barber, die op jonge leeftijd met zijn meester naar Engeland kwam en na zijn vrijlating vrijwillig in dienstbetrekking bleef bij de schrijver Samuel Johnson, en de zwarte bediende van de schilder Joshua Reynolds, die in 1766 als page poseerde op een portret van de markies van Granby. En zo zullen er wel meer (anonieme) zwarten met een soortgelijke status geweest zijn. Hoeveel, dat is niet duidelijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Barber
http://www.tate.org.uk/art/artworks/reynolds-a-young-black-francis-barber-t01892/text-catalogue-entry
http://www.york.ac.uk/history-of-art/virtual-exhibition/thegeorgianface/31.html
** gebruiker verwijderd **
** gebruiker verwijderd **
@216 Van mij hoeft het bepaald niet met dwingen en zo. Maar ik denk inderdaad dat de pro-Pieters dat wel een beetje over zichzelf hebben afgeroepen. Het lijkt me voor een historicus een mooie klus om over een jaar of twintig, als het debat hopelijk een beetje tot rust gekomen is, een analyse te maken van wat er wanneer door wie gezegd is en hoe er gereageerd is.
Ik vind de claim dat Zwarte Piet racistisch is ook aan de overdreven kant. Ik weet niet of die echt nodig was om de discussie op gang te brengen. Waarschijnlijk niet. Ik denk wel dat de claim verkleind had kunnen worden (kun je dat, met claims?) door een rustige reactie. Dat is niet gebeurd. Van 'Zwarte Piet is racistisch' werd razendsnel 'ze zeggen dat ik racistisch ben' of zelfs 'ze zeggen dat mijn kind racistisch is' gemaakt. Ik heb dat de anti-Pieters in eerste instantie niet horen zeggen. Natuurlijk wordt iemand kwaad als hij/zij ten onrechte voor racist uitgemaakt wordt, dat lijkt me niet zo raar. Maar als ze nou alleen maar dachten dat ze voor racist werden uitgemaakt, en het niet echt zo was, dan was de reactie ook overtrokken.
Het zou mooi zijn als we de tijd terug konden draaien, en de discussie opnieuw zouden voeren, maar dan niet met de grote woorden en zonder zware emoties en telkens opnieuw iemand die zegt: 'he, dat waar je op reageert, is dat nu echt gezegd?'. En ja, tegen beide partijen. Want hoewel ik denk dat de heftigheid vooral aan de pro-Pieterskant te verwijten is, vind ik dat beide kampen te weinig bezig zijn met het zoeken naar een compromis. Dat had gekund. Nu waarschijnlijk niet meer. Dat vind ik jammer - ik hield ook van het Sinterklaasfeest, als kind en als moeder en ik zou er graag ook (ooit) als grootmoeder van genieten. Inclusief Sinterklaas en Piet. Zij het niet de ultra-zwarte Piet met een interlijk dat volgens mij van pages is afgeleid.
@208 "Nu jaren later moet je toch opvallen dat alleen een aartsdomme groep mensen is overgebleven die dat nog niet gelemaal begrijpt."
Vooral omdat de mega stupido's te herkennen zijn aan het feit dat ze alleen met een spraakgebrek kunnen schrijven, wat er dan uit komt als "gelemaal".
@211 "Hij ziet er alleen iets anders uit. "
Hooguit in een deeltje van het westen en een paar verdwaalde dorpjes want onderzoek onder gemeenten liet zien dat er maar een handvol zijn waar Zwarte Piet wordt afgeschaft, bij de rest van die gemeenten speelt de discussie niet eens, laat staan dat ze iets veranderen aan het uiterlijk van Zwarte Piet.
* Verwijderd door de redactie *
** gebruiker verwijderd **
@227
Het compromis is erg simpel, accepteer dat ZP door de mensen die Sinterklaasfeest vieren in de verste verte niet als discriminerend/denigrerend/neerbuigend naar zwarte mensen toe wordt ervaren.
Mochten er daarna nog echte argumenten overblijven waarom ZP aangepast zou moeten worden, dan ga ik daar graag aan meewerken.
** gebruiker verwijderd **
Ow, @223 eigenlijk
@223
Daarbuiten staat het u vrij, aangezien u ZP associeert met pages, om zelfstandig voor uw kleinkinderen een alternatieve piet op te tuigen. Maar laat mijn toekomstige kleinkinderen aub buiten bereik van uw waandenkbeelden. Bvd.
@229 Ik ben niet fanatiek, maar inderdaad, ook niet neutraal.
Maar bovenal heb ik heel veel moeite met de manier waarop het debat gevoerd wordt. Omdat ik denk dat we er met ons allen op deze manier niet uitkomen, terwijl ik iedereen dezelfde warme herinneringen aan het sinterklaasfeest gun als mezelf.
@232
Als u zelf al aangeeft dat u warme herrinneringen aan het feest heeft, waarom dan toch de drang tot veranderen? Dat is nogal tegenstrijdig.
Of wilt u nu met droge ogen beweren dat u voorheen ZP stiekum toch ook, al is het maar een klein beetje, als een slaaf of blackface zag?
@232 Dat komt omdat de eisen van de twee kampen geen compromis toelaten. Het ene kamp wil dat zwart verdwijnt en het andere kamp juist dat zwart blijft.
Welk compromis zou daar mogelijk zijn?
@233 Zwarte Piet hoeft van mij niet te veranderen, hij mag het van mij wel.
Ik heb naar de informatie van niet-betrokkenen gekeken en daaruit geconcludeerd dat de anti-Pieters een punt hebben: ik zie een link met slavernij in de verschijningsvorm van Piet. Hoe zwaar dat wegen moet weet ik niet. Maar de link is voor mij onmiskenbaar.
Daarnaast is mijn herinnering aan het sinterklaasfeest niet afhankelijk van het uiterlijk van de spelers. Ik heb Klazen gezien van divers postuur, met diverse kleuren mantels aan. Maakt niet uit. Ook Pieten veranderden door de jaren heen - gaf ook niets. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de kern van het feest verandert als Piet niet meer zwart is maar roetvegen heeft.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.