OXFAM NOVIB: Waarom de situatie van Palestijnen niet verbetert (oxfamnovib.nl)

Amnesty, het rode kruis, Oxfam Novib, human rights watch de lijst organisaties is eindeloos maar het ligt allemaal aan die organisaties.......... Joodse organisaties die hetzelfde stellen idem. Eigenlijk is het gewoon lachwekkend.

@96 Mijn opmerking was gericht op je laatste zin.

@98 Mee eens, inderdaad een substantieel verschil.

@95

Heeft niets met semantisch van doen. Voorts reageer je hysterisch, als door een wesp gestoken met je "niet zeiken". Discussie onwaardig.

Verder, de Palestijnen hebben helemaal niet een kans gehad. Je hebt het over meer dan twaalf miljoen mensen waarvan een deel voor gewapend verzet koos. Dat is gelijk voor Israel een excuus om elke vorm van onderhandelingen te dwarsbomen waar dus de rest van de Palestijnen de dupe van zijn. Zelfs wanneer er geen sprake is van verzet door de Palestijnen bouwt Israel gewoon door middels illegale nederzettingen te plaatsen op betwist Palestijns gebied. Iets wat de Israëliërs eerder hadden afgesproken niet te gaan doen, zie de Oslo akkoorden. Dat levert zoveel controverses op dat je in mum van tijd weer verzet creëert.

Je doet alsof de Palestijnse bevolking een keuze "kan" maken, dat is gewoon onjuist. Er is ook totaal geen sprake van een gelijkwaardige strijd. Het Israëlische leger kan te pas en te onpas Palestijns gebied intrekken, hetgeen zij met regelmaat ook doen, en lukraak mensen oppakken; waaronder minderjarigen.

Je schreef: "Er zal onderhandeld moeten worden en beide actoren zullen consessies moeten doen. Eens?"

Wellicht voor je tijd, dat je het daarom niet weet, maar er zijn al afspraken gemaakt in 1993 waar een goede basis is gelegd voor het verder uitwerken van nieuwe afspraken. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oslo-akkoorden

Nu deel ik de mening van sommigen dat hier twee schuld hebben voor het mislukken van de naleving van eerder gemaakte afspraken. Daarom zie ik op het moment geen basis voor nieuwe onderhandelingen. Israel weigert immers om met Hammas om de tafel te gaan zitten en visa versa.

Daarnaast heb je ook aan Israëlische kant te maken met een extreem rechtse regering waar de huidige coalitie o.a. bestaat uit de partij Jisrael Beeténoe, zeg maar een soort Wilders 5.0, extreem rechts en extreem nationalistisch. Een partij waarvan de naam vertaalt als 'Israël Ons Thuis', niet echt een naam om mee om de tafel te gaan zitten om te gaan onderhandelen welke 'huiskamer' zij moeten gaan afstaan straks...

@97
Oh god, een calimerocomplex, really??

Zie @100

Op een ander draadje leg ik je met alle liefde uit waarom je niet zo snel op je p*beep*k getrapt hoeft te voelen mits daar aanleiding toe is.

De twee-statenoplossing gaat m niet worden. Daarvoor is er teveel gebeurd. Men gunt het licht in elkaars ogen niet en beroepen zich op allerlei historische, religieuze argumenten waarom zij recht hebben op...

Allebei niets of allebei alles is hier van toepassing. (mijn voorkeur gaat uit naar één democratisch Palestina, waar iedere wereldburger dezelfde rechten en plichten heeft).
Handhaving van deze situatie leidt uiteindelijk tot een tragedie...

@106

Dat zullen de Israëliërs nooit accepteren en dat vind ik dan ook weer begrijpelijk. Uiteindelijk zie alleen een oplossing in een tweestaten oplossing... Alleen niet nu, de haat is te diep en de wil om tot een oplossing te komen ontbreekt totaal. De ironie is dat de sleutel niet in Israëlische handen ligt noch in Palestijnse handen maar bij Amerika.

@99 Compensatie voor vluchtelingen kan ik wel inkomen. Had veel eerder al moeten gebeuren. Een probleem dat ik voorzie us dat ik - net als Bibi overigens - dan ook wil dat Joodse vluchtelingen uit de Arabische wereld worden gecompenseerd. En ik zie de Arabische landen daar niet aan meewerken.
Maar goed, wat mij betreft zou financiële compensatie voor Palestijnse vluchtelingen geen breekpunt hoeven zijn.

Verder heb ik wat moeite met je standpunt over nederzettingen. Ik neem in ieder geval aan dat je de groene lijn als uitgangspunt wil nemen. Dat vind ik echter onzin. Dat zijn niet meer dan wapenstilstandslijnen, het zijn geen grenzen. Zelf zie ik graag Oost-Jeruzalem voor Israël en al die nederzettingen naar de Palestijnen. Dan hebben ze Gaza en de volledige Westbank, met o.a. Ramallah (heel Bethlehem), Hebron, en Nablus, dat lijkt me voldoende. Oost-Jeruzalem is voor mij niet onderhandelbaar verder.

Subsidieslurpend circus dat novib..
Who cares?

@104 Al in 1948 had de Palestijnse staat al kunnen bestaan. Er werd gekozen voor oorlog en die werd verloren. Vervolgens hadden Egypte en Jordanië een Palestijnse staat kunnen creëeren, nooit poging toe gedaan en weer werd gekozen voor agressie. Vernietiging van Israël was immers belangrijker dan de Palestijnse staat.
Overigens was er zonder de Arabische (niet specifiek Palestijnse) agressie en geweld vermoedelijk allang een oplossing geweest.

Israëlische ederzettingen zijn dan inderdaad weer een punt waarop Israël zal moeten toegeven. Ze zijn onnodig, geenszins voordelig voor vrede en bovendien 'lokt het geweld uit', ongeacht of ik dat dan normaal vind of niet.

De akkoorden waren een prima basis toentertijd (waarom zou ik die niet kennen lol?). Nu niet meer relevant. Beide partijen hebben die akkoorden niet nageleefd. Eeuwig zonde, natuurlijk.

Ik deel de mening dat het huidige Israëlische kabinet niet in staat is om vrede te bewerkstelligen, inderdaad te rechts en te nationalistisch op dit gebied.
Anderzijds hebben de Palestijnen nu ook niet echt een regering waarmee je kan onderhandelen.

@101 En voeg dat inderdaad aan toe: de Joodse organisatie Een Ander Joods Geluid http://www.eajg.nl/
Ook een organisatie van humane/bezorgde Joden, oplossingsgericht i.p.v. overheersingsgericht.

Ook zij worden door de hard core Zionisten verketterd als verraders.

@108

Jeruzalem zal een struikelblok blijven. Delen wil Israel niet en de Palestijnen zullen het eisen. Daar mogen de diplomaten een oplossing voor bedenken.

@79 JackKropotkin

Ik praat geen enkele moord goed en het maakt voor mij geen verschil of het slachtoffer een Israëli of een Palestijn is, terroristen en soldaten tijdens gevechtshandelingen incluis.

Maar dat weet u ook wel, ik schrijf dit wel vaker, maar blijkbaar schuwt u geen verdraaiing van de werkelijkheid danwel flagrante leugens om Israël-critici zwart te maken.

Mijn stijl van debatteren is het niet.

Helaas wordt door een aantal lieden het hebben van kritiek op de bezettings- en onderdrukkingspolitiek van Israël vertaald in: Israël-haat en Hamas-fan.

Of het onwetendheid is of -zoals @113 stelt- om Israël-critici zwart te maken, ik vrees het tweede.

* Verwijderd door de redactie *