Italië stelt inenten verplicht (telegraaf.nl)

@178 : Wat willekeurige personen volspammen op draadjes heeft mijn belangstelling niet dus dat lees ik niet, ik post slechts mijn eigen mening en daar laat ik het bij want er gaat hier veel te veel oeverloes geouwehoer rond in dit soort draadjes. Maar mazelen als verschijnsel is ronduit fascinerend dus ik zoek info op, en dit PDF kwam als eerste op een search, dus heb ik het doorgelezen. Info is altijd welkom en er staat genoeg.

Wie het geschreven heeft komt als tweede, en dat kan verder me niet bommen zolang de info klopt en na te trekken valt. Dus wie de bron aanvalt negeer ik verder. Dat ik daarbij ook nog plompverloren in een gedemoniseerde groep terecht kom verbaast me ook niet. Dit demoniseren is een welbekend verschijnsel en een teken aan de wand. Ik zie wel degelijk het nut van vaccinaties namelijk, maar een dergelijk afgewogen standpunt is niet toegestaan hier. Als er geen vraagtekens bij wetenschap mogen worden gezet houdt de wetenschap op te bestaan. Geloven doe je maar in de kerk.

**Het onderwerp heeft mijn belangstelling omdat er dringend een model nodig is om alle verschijnselen en effecten in een vorm te gieten waar je wat mee kunt, waar je bv voorspellingen mee kunt doen omtrent gedrag. Zulke modellen vragen taal, en wiskunde is die taal. Vanuit dat wiskundig perspectief struikel ik over eigenaardigheden die een arts nauwelijks op zullen vallen, al zijn kennis ten spijt.

We hebben het hier over 'hele kleine dingetjes', virussen, waarvan je eigenlijk met goed fatsoen niet eens meer kunt vaststellen of ze nou leven of niet. Sommige virussen zijn zowat ouder dan het heelal. Met hele eigenaardige werkingen. Dat geeft een raakvlak met andere disciplines, waar ook zulke verschijnselen optreden, bijvoorbeeld de quantum logica. Daarover spreken is blijkbaar ook al een doodzonde. Alleen totaal verkalkte geesten reageren zo aggressief.

@200
En wat me bij die huppeltrutten zoals Nelleke Bakker en Anneke bleeksmoel en consorten opvalt is dat ze allemaal de leeftijd hebben en uit de tijd stammen waaruit kinderen nog wél gewoon gevaccineerd werden.
Dus hun kinderen zijn wél beschermd dat is makkelijk lullen.

@199
[ con conta circa 10mila ]
Dit gaat zonder vertaling ook nog wel. Ongeveer 10.000 personen is alvast een heel stuk minder dan de 40.000 waar over gesproken werd door anti-vax:
[ Download de bovenstaande video, en deel deze op andere videozenders dan alleen YouTube, die het mogelijkerwijs zal verbieden. De Italiaanse televisie zendt niets over deze manifestatie uit. We bestaan niet voor de rest van de wereld… We waren met meer dan 40.000 mensen in Pesaro op 8 juli 2017, maar geen enkel tv-station heeft het evenement getoond!!
© Door Frankema ]

@202 "We hebben het hier over 'hele kleine dingetjes', virussen, waarvan je eigenlijk met goed fatsoen niet eens meer kunt vaststellen of ze nou leven of niet. Sommige virussen zijn zowat ouder dan het heelal. Met hele eigenaardige werkingen. Dat geeft een raakvlak met andere disciplines, waar ook zulke verschijnselen optreden, bijvoorbeeld de quantum logica. Daarover spreken is blijkbaar ook al een doodzonde."

En iemand die zulke onzin uitkraamt (en niet voor het eerst) verwacht serieus genomen te worden? Serieus, ness?
Alleen totaal verkalkte geesten schrijven zulke wartaal...

@166 , @173
"Lees die pdf, dan snap je wellicht waar ik het over heb. Het is een officieel onderzoek.... "
OK.... Aha... 'National Vaccine Information Center' ... sorry, maar je bent er weer ingetrapt. De NVIC is gewoon een antivaccinatieclub en dat 'onderzoek' is gewoon een propagandastuk van Barbara Loe Fisher dat geen enkel peer review zou doorstaan. Het is ook niet te vinden op PubMed, maar des te meer op Facebook en Pinterest -- wat eigenlijk al aanwijzing genoeg is om het ongelezen van de hand te wijzen. Evengoed heb ik het gelezen, en het wemelt dus van de onnauwkeurigheden, onwaarheden en suggestieve praat.
Wat betreft 'shedding': ja, een mazelenvaccin bevat levend, verzwakt virus dat zich enkele weken kan vermenigvuldigen voordat het immuunsysteem het klein heeft gekregen en ja, een pas gevaccineerd persoon kan dit levende, verzwakte virus in theorie overbrengen op ongevaccineerde personen.
jij beweert op basis hiervan dat mensen *echte* mazelen kunnen krijgen van dit virus, en dat is pertinente nonsens. Ongevaccineerde mensen kunnen het *verzwakte* virus oplopen, en krijgen op die manier in wezen een 'gratis' vaccinatie (en dat zegt Fisher zelf ook in haar verhaal). Alleen mensen met ernstige immuunproblemen lopen risico door dit virus -- maar die mensen lopen risico door zo ongeveer ieder virus dat in mensen kan overleven. Er is ook geen enkel gedocumenteerd geval waarbij shedding daadwerkelijk heeft geleid tot ziektegevallen. Het risico van shedding is met andere worden nihil; Fisher overdrijft schromelijk en jij hebt het al helemaal niet begrepen.
Kennelijk is jou ook ontgaan hoe tenenkrommend dom die hele redenering achter 'mazelen door shedding' is: het antivaccinatievolk beweert dus dat mazelenvaccinatie gevaar oplevert voor de omgeving door besmetting met mazelenvirussen -- en dat dit een reden zou zijn om niet tegen mazelen te vaccineren. Maar in dit laatste geval krijgt iedereen vroeg of laat *echte* mazelen, niet alleen maar de verzwakte variant, compleet met kans op stukjes handicap en dood. En dat zou dan te prefereren zijn boven het vrijwel non-existente risico op ernstige ziekte door shedding?

Ik kan dus helaas niet anders dan Wilmama gelijk geven: je hebt geen verstand van zaken en praat mensen na die eveneens weinig of geen verstand van zaken hebben dan wel liegen.

@201 "...want er gaat hier veel te veel oeverloes geouwehoer rond in dit soort draadjes"
Misschien moet jíj dan maar eens stoppen met jóuw oeverloos en hersenloos geouwehoer, ness.
Dat scheelt meteen een heel stuk.

@206
[ Ik kan dus helaas niet anders dan Wilmama gelijk geven: je hebt geen verstand van zaken en praat mensen na die eveneens weinig of geen verstand van zaken hebben dan wel liegen.]

Wij danken u namens de feestcommissie.

@177
"vergeten wij ook maar die tig gevallen van vermoeidheidsklachten bij HPV en vergeten wij ook even de allergie klachten die niet serieus genomen worden dus niet genoteerd."
Wauw! Drie leugens in één korte zin! Hoe krijg je het voor elkaar...:
- Onderzoek kan geen aanwijzingen vinden dat HPV-vaccinatie vermoeidheidsklachten veroorzaakt. De enige 'aanwijzingen' betreffen incidentele anekdotes op internet en geluiden uit de antivaccinatiehoek, die elk van de genoemde anekdotes fanatiek blijft verspreiden en recyclen. jij wekt hier echter de suggestie dat er wèl een bewezen verband zou zijn.
- Vaccinatie veroorzaakt slechts in uiterst zeldzame gevallen (1 op meerdere miljoenen) ernstige allergische reacties, en zelfs dat wordt nog steeds in de bijsluiter vermeld. Jij suggereert echter dat allergische reacties aan de orde van de dag zouden zijn.
- In tegenstelling tot wat jij beweert wordt (en is) WEL uitgebreid onderzoek gedaan naar beide vermeende problemen met vaccinatie. De uitkomst is echter steevast dat men niets kan vinden -- maar die uitkomst past niet in het antivaccinatiekader, dus wordt beweerd dat de problemen 'niet serieus' genomen worden. Dit kun je lezen als "Onderzoekers weigeren onze leugens en nonsens te bevestigen."

Als morgen de wetenschap met de conclusie komt dat je door gebruik van coke 150 jaar oud kan worden, loopt het gepeupel er massaal achter aan.
De wetenschap anno 2017 heeft na 90 jaar gevonden dat langdurig slikken van antibiotica niet nodig is en A. Fleming dat is de ontdekker, die wist dit 90 jaar geleden ook al.

Busreis naar Italie,
voor echte liefhebbers en angsthazen deze ouwe gaat vanaf augustus busreizen organiseren naar italie en de prijs is inclusief een vaccinatie maar de reis is alleen voor jonglui tot 17 jaar.
Wie o wie gaat er met opa mee?
Gratis ijsje, patat en spareribs en ruime keuze uit gekleurde snoepjes.

@209 Ik weet uit eigen ervaring dat dat hersenloos gekwaak over HPV-vaccinaties vermoeidheidsklachten veroorzaakt. Telt dat niet?

@211
Damn, daar zeg je wat! Hebben die antivaxxers toch gelijk!

@210 Hoe oud ben je vandaag nu weer, opa?
Weet je nog hoe oud je twee weken geleden was, opa?

Waarom geef je nooit antwoord, opa?

@210 Gelukkig worden kinderen tegenwoordig uitgebreid gewaarschuwd voor ouwe viezerikken die ijsjes en snoep beloven.

@210
Wist je dat vaccinaties tegen DTP en griepprikken het risico op dementie met zo'n 40 tot 60% verlaagt?
Dat is in jouw geval te laat natuurlijk maar ja....

Diep triest het fanatisme van handje vol lieden zoals lancaster met beledigen en het ridiculiseren van hun medemensen.
Wat is het diepere doel waarom ze op die manier reageren?
zoveel mogelijk berichten plempen zodat informatie waardoor zelf bewuste mensen gaan nadenken, om die berichten onder te laten sneeuwen en als ze niet kunnen winnen om vervolgens de zelf bewuste mensen te gaan ridiculiseren
Hun doel is om zelf bewuste mensen dom en volgzaam te houden.

@210 Wat ben jij van plan dan? Kinderen met snoepjes mee lokken naar een ver land om wat met ze te doen?

@216 Omdat jij onzin kwaakt.
Omdat je nooit vragen beantwoord.
Omdat je jezelf al voor gek zet.
Daarom, opa.

Volgzaam ben je inderdaad niet, dom daarentegen volop.

Hoe oud ben je opa?

@216 Weet je wat pas triest is? Dat jij, niet gehinderd door enige kennis, leugens blijft verspreiden.
0,0 inhoud en als je daarop aangesproken wordt, ga je miepen als een peuter.

Ik ben nog steeds op zoek naar het verzorgingshuis van opabert, dan kan ik e.e.a. verifiëren bij zijn medebewoners (die 5000 ouderen). Ga ik vragen waarom ze nog niet zijn overleden aan kinderziekten.

@217 ze daar te laten vaccineren tegen alle kinderziektes want Italie is lid van Eu dus iedereen tot 17 jaar uit Nederland, kan zich daar gratis laten vaccineren.
Lancaster en zijn volgers gaan als begeleider en vrijwillig/gratis mee in de andere bussen want lancaster en volgers gaan u tijdens de busreis uitleggen hoe belangrijk deze busreizen zijn voor u gezindheid en uw nageslacht.
Want hun levens visie is: "als er 1 mak schaap over den dam....."

Ik ben niet medisch geschoold, dus moet afgaan op wat anderen over dit onderwerp te zeggen hebben. Ik kan de hier geboden informatie inhoudelijk niet altijd op waarde schatten, wel kan ik valide redenaties van onzinargumentatie onderscheiden. Het valt me steeds meer op dat mensen die anderen aansporen 'zelf na te denken' over het algemeen met niet-valide redeneringen proberen mensen te overtuigen. De redenatie van @opabert, hier of op andere draadjes, dat geen van de 80-plussers in zijn omgeving ingeënt is en dús vaccinatie nergens voor nodig, is er eentje van. En dan denk ik altijd, als iemand niet in staat is zelf een valide redenatie op te zetten, hoe moet ik dan geloven dat diezelfde iemand wél in staat is kritisch en logisch na te denken over aangeboden informatie?

@221
Laten we wat afspreken. Waar gaan we vergaderen?

@220 Zoek eens naar een verzorgingshuis waar een opvallend hoog percentage euthanasieverzoeken is ingediend.
Met opabert aan de koffietafel moeten zitten lijkt me geen pretje

@216
"... informatie waardoor zelf bewuste mensen gaan nadenken..."
Dit is dus een bekende propagandatactiek: je kotst leugens en nonsens uit over de mensen en steekt degenen die hierin trappen veren in de r33t door ze te benoemen als "zelfbewuste mensen" die "zelf nadenken".
Niets is minder waar: het antivaccinatievolk geeft er keer op keer blijk van dat ze weinig of geen kritisch denkvermogen meer hebben en als hersenloze ganzen achter de antivaccinatiepropaganda aanwaggelen. Ze zijn niet meer in staat te erkennen dat het grootste deel van die propaganda berust op leugens en nonsens.
En ja, daar moet uiteraard weerwoord op komen, om te voorkomen dat er steeds meer van die antivaccinatiezombies bijkomen, en dus ook steeds meer kinderen risico lopen op ernstige ziekten.

@222 ++++++ klopt u begrijpt waarom ik dat op die manier op schrijf.
( u bent een van de weinigen de rest loopt er met open ogen in )

Nu nog even doorzetten in Europees verband dat vaccinaties in het legitimatiebewijs komen en het door de hele unie verplichten.

Allemaal ziektes, die in Europa al reeds lang uitgebannen waren, maar met het importeren van volksvreemde culturen, steken deze weer de kop op!

@220
Nou niet overdrijven zeg! Onder opa Bert zijn dak wonen -naar zijn eigen zeggen- 1500 medebewoners.

Opabert schijnt inmiddels te zijn vergeten dat in zijn (veronderstelde) geboortejaar Nederland slechts 8 miljoen inwoners had.
Men leefde toen dus veel minder dicht op elkaar en had minder mogelijkheden grote afstanden af te leggen dus ook minder mogelijkheden om besmettelijke ziektes snel en wijd te verspreiden.
Het is nu 2017, de bevolking is ruim verdubbeld en we reizen heel de wereld over.
Het wordt tijd dat opabert ook in 2017 gaat leven en denken.

Volgens @221 heb ik zelfs al volgers. Vandaar misschien dat ik moet "uitleggen hoe belangrijk deze busreizen zijn voor u gezindheid"
Een eigen sekte. Och, dat ik dat nog mag meemaken

@226
[ De redenatie van @opabert, hier of op andere draadjes, dat geen van de 80-plussers in zijn omgeving ingeënt is en dús vaccinatie nergens voor nodig, is er eentje van. ]
Dat opabert en een handje vol medebewoners dit toevallig met goed gevolg doorstaan heeft zegt niets over de rest van zijn generatie.
Snap je dit nu niet?

@228
Waar haal je die waanzin vandaan? Volledig uit je eigen duim gezogen en/of geluisterd naar de duimzuigerij van anderen?

* Verwijderd door de redactie *

@231
Die is nieuw, meestal ben je een betaalde farma troll.
Misschien ben ik gewoon een betrokken burger.

@234 ...zegt robin, die nooit argumenten heeft.

@225 prachtig geschreven,

Diep triest het fanatisme van handje vol lieden zoals lancaster met beledigen en het ridiculiseren van hun medemensen.
Wat is het diepere doel waarom ze op deze manier reageren?
om zoveel mogelijk berichten te plempen zodat informatie waardoor zelf bewuste mensen gaan nadenken, om die berichten onder te laten sneeuwen en als ze niet kunnen winnen om vervolgens de zelf bewuste mensen te gaan ridiculiseren
Hun doel is om zelf bewuste mensen dom en volgzaam te houden. Door de eeuwen heen blijven ze elke keer en overal langskomen je komt ze tegen op de kleuterschool, in basis onderwijs op voortgezet onderwijs en op de universiteit en op je werk.
De volgzame angsthazen, de kontenkikkers, hypocrieten, achterbakse, slijmballen welke de mensen met een eigen mening een eigen standpunt, gaan ridiculiseren.

@233 Vooral blijven wegkijken, het is niets anders, dan een onderdeel van de georganiseerde stormloop op Europa, biologische oorlogsvoering, ziektes verspreiden...en niets anders!

* Verwijderd door de redactie *

@226 Ik begrijp absoluut niet waarom u schrijft zoals u schrijft. Als u dat uit mijn tekst hebt opgemaakt heb zijn er twee mogelijkheden: ik schrijf niet duidelijk genoeg of u heeft niet begrepen wat ik bedoel.

Als u, wat u nu suggereert, voorstander van vaccinatie bent, bereikt u exact het tegengestelde van wat u wilt. De anti-vaxxers, die over het algemeen niet het verschil zien tussen een valide redenatie en flauwekul, geloven u. Als u geen voorstander bent, dan begrijp ik al helemaal niet wat u nu bedoelt.

@232 Nu ben ik het een beetje kwijt? Reageert u op mijn @222 ? Daar zeg ik toch juist dat de redenatie van opabert onzin is? Dat heb ik hem zelf ook al een paar keer uit proberen te leggen - dat een tachtigjarige logischerwijs niet voor z'n tachtigste overleden is door een verkeersongeluk, een hartkwaal, kinderziekte of waaraan dan ook.

@237 Al de tweede keer dat het overduidelijk is dat je het berichtje waarop je reageert niet hebt begrepen.
Ga maar even liggen, opa.

Hoe oud was je ook al weer?

@235

Volgzame domheid 'betrokken burger' noemen laat me niet lachen gast ben nu aan het eten.

* Verwijderd door de redactie *

Kijk daar is Robin. Diegene die van alles insinueert, geen vragen beantwoord.
Maar net zo janken als opabert als ze daarmee geconfronteerd worden.

@243 Het moet zijn "elke lettertje *dat* ze typen", robin.

@243 Leugens zijn geen eigen mening, maar zijn leugens.

@237

Dat is apengedrag.. Binnen een groepje apen als je er een of twee gestraft worden voor ongewenst gedrag, dan zullen ze elke nieuwe aap automatisch de tyfus inslaan mocht het 'ongewenst gedrag' vertonen. En dan worden die apen nieteens betaald door big pharma.

@230 complete nonsens en feitelijk onjuist en dom In onze jeugd speelden wij altijd op de straat er was geen auto en wij liepen van dorp naar dorp tot wel 20 kilometer heen en 20 kilometer terug Zomer en winter zon en sneeuw. Kinderen hadden juist veel meer 'vreemd" contact met elkaar. iedereen had vlooien, luizen en huid uitslag vd schurft. We gingen 1x per week in de was teil en 1x per week schone kleren.
In de oorlog tijdens de honger winter liepen wij half Nederland door op zoek naar vreten Want de fietsen waren gejat door de moffen of die ene fiets had geen banden meer.

watjes zijn jullie, allemaal watjes.

@246

Wie bezit de waarheid volgens jou?

@230

Iedereen komt dagelijks elk minuut in contact met gevaarlijke stoffen en tall9ze bacteriën en virussen. En toch krijgen we niet voor elke virus een inenting..