Italië stelt inenten verplicht (telegraaf.nl)

@150
Omdat het in een verzorgingsstaat als de onze gaat. Ik heb geen problemen met het feit dat iemand zich kapot blowt, maar in deze maatschappij zal het inhouden dat ik voor de gevolgen van zijn/ haar onverantwoordheid moet opdraaien... 'Brave new world' is namelijk de ultieme verzorgingsstaat...

@150
Heb je 'Brave new World' gelezen trouwens?

@151 Dat vind ik inconsequent. U wilt wel de vrijheid om de maatschappij met kosten op te zadelen wegens een mazelenuitbraak maar ontzegt anderen diezelfde vrijheid waar het om drugs of voltooid leven gaat.

@152 Ja.

@153
Dat wil ik niet, ik wil de overheid weg tussen de burger en de gezondheidszorg.
Ik wil hier de beste zorg ter wereld hebben, maar geen totalitaire staat.

@154
Vind ik erg leuk! Denk dat iedereen dat boek zou moeten lezen.

@155 Als u - binnen de huidige maatschappij - vindt dat het mensen vrij staat hun kinderen niet te vaccineren vindt u het geen probleem de maatschappij met kosten op te zadelen wegens een mazelenuitbraak. In diezelfde maatschappij wilt u drugs verbieden omdat het u geld kost.

Binnen deze maatschappij bent u inconsequent.

* Verwijderd door de redactie *

@157
Ik heb geen problemen met vaccineren, ik heb problemen met het gegeven dat de overheid de macht krijgt om (ongevraagd/ongewild) vloeistoffen in een kinderlichaam te injecteren...

@159
Ik zie het probleem niet. Wanneer een kind aan leukemie lijdt, mag een overheid zelfs een chemokuur voor dat kind afdwingen, ook wanneer de ouders hier mordicus op tegen zijn omdat ze geloven in gebedsgenezing ofzo.
Vaccinatie voorkomt jaarlijks honderden sterfgevallen en misschien wel duizend handicaps onder jonge kinderen. Wanneer ouders massaal zo dom zijn om hun kinderen deze bescherming te onthouden wegens allerlei fabeltjes die ze via internet en van kwakzalvers te horen krijgen, moet de overheid ingrijpen om deze kinderen (en uiteindelijk ook die ouders) een enorme hoop leed te besparen.

@159
Klinkt ook zo lekker melodramatisch..: "Om vloeistoffen in een kinderlichaam injecteren..."
Dat kinderlichaam zou u eigenlijk geen moer moeten interesseren, aangezien u uitsluitend geïnteresseerd bent in uzelf en niet in anderen.

@160 Richard R het probleem is vaccineren werkt te goed , mensen hoeven zich geen zorgen meer te maken over kinderziektes zoals ze moesten doen in de jaren '50 en '60 ...

@160
Waar heb je me horen zeggen dat ik de huidige situatie goed/acceptabel vind?

https://www.nieuwskoerier.nl/news/162252-cholera-in-jemen-hoe-een-geopolitiek-conflict-uitmondt-in-een-ramp

Deze mensen zouden dolblij geweest zijn, als ze de mogelijkhied hadden gehad op een vaccinatie.

@161
Ik gun iedereen alle geluk en gezondheid baron! Verwacht alleen niet dat ik ervoor ga betalen...

De uitbraken van mazelen treffen trouwens gevaccineerde en ongevaccineerde kinderen. Het percentage van dat soort uitbraken gaat Europa-wijs omhoog, daar verscheen een aantal jaren geleden een lijvig EU-rapport over. Frankrijk en Roemenie hadden daar toen veel last van. De mazelenenting geeft geen levenslange bescherming, of doet dat niet bij iedereen. Aangezien de meeste kinderen al gevaccineerd zijn, vallen de meeste ziektegevallen juist in die groep en ook schijnt de ziekte dan harder aan te pakken.

Patient nul kan een immigrant zijn, of een ongevaccineerd kind, maar de uitbraak kan ook worden veroorzaakt door een vaccinatieronde dmv shedding. Pdf'je hier http://www.nvic.org/CMSTemplates/NVIC/pdf/Live-Virus-Vaccines-and-Vaccine-Shedding.pdf Men klaagt in dit pdf dat er die onverwachte effecten van vaccins geen aandacht krijgen met vaak hele nare gevolgen zoals bij polio en de gemuteerde variant ervan die wordt veroorzaakt door vaccinatierondes. Omdat het vaccinatieprogramma in handen is van een apart buro weten artsen er veel te weinig van. Goed vertrouwen is geen wetenschap.

@159 Voor uw inconsequentie maakt het geen verschil of u verplichte vaccinatie afwijst omdat u tegen vaccinatie bent of omdat u tegen verplichting bent. In beide gevallen zullen bij een te lage vaccinatiegraad kosten door de maatschappij gedragen moeten worden.

Jaja, die spuiten moeten/zullen iedereen gaan `beschermen` of, ingeval van bijv. -sorry, foutje bedankt- vervuilde partijen, diezelfde kinderen vellen.. En denk ook eens aan de vele honderden slachtoffertjes die na vaccinatie tegen die zgn. `mexicaanse griep`(die uiteindelijk vrij mild bleek te zijn verlopen, in vergelijking met andere griepen) de ernstige ziekte Narcolepsie opliepen, voor de rest van hun leven.. Gaat diezelfde Staat dan ook over tot ruimhartige schadeloosstellingen, voorzover e.e.a. ingeval van zo`n scenario nog zinvol kan zijn..? Of moeten hullie en zullie het dan verder maar zelf uitzoeken ?

@168 Ik denk het laatste wat u schrijft, dan is er niemand thuis.

@168
Hier genuanceerde berichtgeving:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/verklaring-voor-narcolepsie-na-griepvaccinatie.htm

Meer dan 1300 van de ruim 30 miljoen Europeanen die werden gevaccineerd tegen de Mexicaanse griep in 2009-2010 kregen narcolepsie. In Science Translational Medicine geven Syed Sohail Ahmed e.a. een verklaring voor deze ernstige bijwerking.

(**) Andere aanwijzingen voor deze ongelukkige samenloop van omstandigheden zijn dat vrijwel alle slachtoffers van het vaccin net als veel narcolepsiepatiënten dragers zijn van dezelfde specifieke genetische afwijking en dat bij toepassing van een ander griepvaccin (Focetria) geen narcolepsie werd gezien. (**)

De vraag is of behalve het griepvaccin ook het griepvirus zelf (zoals H1N1) bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie kan veroorzaken. Uit cijfers blijkt inderdaad dat het aantal gevallen van narcolepsie na de grieppandemie van 2009 omhoog ging in China, zonder dat daar Pandemrix werd gebruikt.

@166
Bij een ander item over vaccinatie deed je ook al opmerkelijke uitspraken over mazelen en toen bleek overduidelijk dat je er nauwelijks verstand van had. (Dat mag gelezen worden als een understatement)

Waarom je hier opnieuw de mazelendeskundige meent uit te mogen hangen, is mij een raadsel.

@170 Dat neemt niet weg het feit, dat de vele argeloze / onwetende slachtoffertjes a.g.v. die specifieke (onzalige) vaccinatie -met Narcolepsie tot gevolg- dus niet van die ernstige risico`s op de hoogte waren. En het daarvoor nu -voor hen en hun families- te laat is.

@171 : Kom met argumentatie of leg uit waar ik fout zit, maar uit je vage en niet na te trekken verwijzingen naar andere draadjes en persoonlijke hakken meen ik op te kunnen maken dat je geen argumenten hebt maar slechts het peil van de discussie naar beneden wilt halen. Lees dat pdf, dan snap je wellicht waar ik het over heb. Het is een officieel onderzoek en het is lang niet het enige over dit onderwerp want er is wel degelijk bezorgdheid ontstaan. Ik mag aannemen dat deze wetenschappers weten waar ze het over hebben.

@53

Ok,

Dat verklaart de meeste van jouw uitspraken hier.

@165 "Ik gun iedereen alle geluk en gezondheid baron! Verwacht alleen niet dat ik ervoor ga betalen..."

Dan kunnen we dat ook omdraaien. Waarom moeten wij mee gaan betalen aan de kosten van idiote ouders die hun kinderen niet willen laten inenten maar wanneer die kinderen zeer ziek worden wel geholpen moeten worden, dat gaat een hoop geld kosten.

Je bent gewoon een hypocriet figuur.

Gelukkig hebben we hier een collectief en sociaal zorgstelsel zodat iedereen geholpen kan worden.

@173 :
https://www.nieuwskoerier.nl/news/157707-volg-zaak-na-doodschudden-baby
reactie 2:
@1 : Oh NEE : Niet weer dit! Dit is in andere draadjes al uitgebreid aan de orde gekomen Ness!

Zie hier wat eigen teksten en lees terug welke wèl juiste info je daarover kreeg:
@84 @89 @92 @96 @97 @106 :
https://www.nieuwskoerier.nl/news/156527-verplicht-inenten-een-kwestie-van-gezond-verstand

Argumenteren met anti-vaccinanten persoonlijk heeft m.i net zoveel zin als emmertjes water naar de zee gaan dragen, dus bespaar me.

Vergeten wij gemakshalve maar even wat @168 schrijft en vergeten wij ook maar die tig gevallen van vermoeidheidsklachten bij HPV en vergeten wij ook even de allergie klachten die niet serieus genomen worden dus niet genoteerd.

@166
[ Patient nul kan een immigrant zijn, of een ongevaccineerd kind, maar de uitbraak kan ook worden veroorzaakt door een vaccinatieronde dmv shedding. Pdf'je hier http://www.nvic.org/CMSTemplates/NVIC/pdf/Live-Virus-Vaccines-and-Vaccine-Shedding.pdf Men klaagt in dit pdf dat er die onverwachte effecten van vaccins geen aandacht krijgen met vaak hele nare gevolgen zoals bij polio en de gemuteerde variant ervan die wordt veroorzaakt door vaccinatierondes. Omdat het vaccinatieprogramma in handen is van een apart buro weten artsen er veel te weinig van. Goed vertrouwen is geen wetenschap.]

https://sciencebasedmedicine.org/joe-mercola-and-barbara-loe-fisher-declare-november-1-6-2010-vaccine-awareness-week-not-so-fast/

http://skepdic.com/fisherbl.html

Barbara Loe Fisher is one of the co-founders of the National Vaccine Information Center, a clearing house for the anti-vaccination movement.

https://sciencebasedmedicine.org/battles-over-non-medical-exemptions-to-vaccination-festering-in-state-legislatures/

https://sciencebasedmedicine.org/ringing-in-2012-with-antivaccine-propaganda/

Zomaar een greep uit de vele berichten over Barbara Loe Fisher en haar fanatieke anti-vaxbeweging. De moeite van het praten dus niet waard. Punt.

@178 Alles en iedereen is toch antivaxxer die ook maar iets ten nadelen zegt van vaccin!
Met andere woorden hoe durf je iets ten nadelen van vaccin zeggen en dat verklaard dan ook weer waarom de dingen in @177 niet bestaan.

@179
De vaccinproducenten zetten de bijwerkingen in de bijsluiters, die zouden volgens jouw definitie dus ook antivaxxers zijn. LOL

@179
De betreffende griepprik heeft met het onderwerp eigenlijk niets te maken, maar is wel een mooi voorbeeld van voortschrijdende inzichten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/02/oorzaak-slaapziekte-na-griepprik-gevonden-1513975-a69180
2 juli 2015

In het griepvaccin Pandemrix, alleen gebruikt toen in 2009 de Mexicaanse griep uitbrak, zat een eiwit dat in uitzonderingsgevallen bij jonge kinderen de ziekte narcolepsie heeft veroorzaakt. Narcolepsie is een slaapstoornis. Hoe de ziekte kan ontstaan door Pandemrix werd gisteren beschreven in Science Translational Medicine.

(**) Narcolepsie is een auto-immuunziekte, bevestigt dit onderzoek. Het afweersysteem vernietigt onbedoeld een lichaamseigen eiwit. Vaak gebeurt dat na een infectie met virus of bacterie, waarin een stukje eiwit zit dat lijkt op een lichaamseigen eiwit. Die overeenkomst is nu bij Pandemrix aangetoond. Van het boosdoener-eiwit zat veel meer in Pandemrix dan in vaccin Focetria dat ook in 2009 werd gebruikt. Pikant is dat de bijwerking van Pandemrix, van fabrikant GSK, is opgehelderd door onderzoekers van Focetria-fabrikant Novartis. (**)

Een ongelukkige samenloop van omstandigheden, maar de aandoening kan dus ook getriggerd worden na een infectie met een virus of bacterie zelf, waarin een stukje eiwit zit dat lijkt op een lichaamseigen eiwit.

@181
Sla dit maar op, want ratje zal nog wel vaker op die narcolepsie wijzen.

Ondertussen slaat bij de antivaxxers de paniek en het complot-denken toe.
Sorry dat ik het zeg maar dit mens is echt kneiter-kneiter gek.
https://www.facebook.com/nelleke.bakker.54/posts/10214147418541926

@183
Ik had al een keer opgezocht dat dit een hoax was, maar waar ook alweer? Die foto is i.i.g. nep in dit verband en heeft niets met massale protesten in Italië te maken.

@184 Je moet toch wat als je geen argumenten hebt?

@183
De huidige oorzaak lijkt dit bericht op een 3e rangssite (ga ik niet naar linken):
Miljoenen mensen demonstreren in Italië tegen de beslissing om vaccins te verplichten – en de media zwijgen in alle talen

Een andere site van laag allooi kwam begin juli al met de koptekst:
Italiaanse burgers woest en komen op voor hun gezondheid, want deze moorddadige wet is te gestoord voor woorden

Het zal mijn tijd wel duren denk ik dan.

(Ellen Vader en Door Frankema) De lijst is lang en de aantallen zijn groot. Er wordt al weken bijna elke dag gedemonstreerd tegen de beslissing om 12 vaccins te verplichten. Het gaat de Italianen niet alleen om vaccins, het gaat de Italianen om het behoud van keuzevrijheid. En om het tegengaan van corruptie.

@184 Ik heb op de foto gezocht maar die lijkt toch wel echt van een Italiaans anti-vax protest te zijn, Pesaro, 8 juli dit jaar.

Ik kwam deze week een filmpje tegen op You Tube (ook weer via die achterlijke Nelleke Bakker) daar ging mijn bloed helemaal van koken, echt ongelooflijk wat die anti-vaccers naar voren halen om maar aan te tonen dat vaccinaties niet okay zijn.
Hou je vast.

Goed zo! Rest van Europa ook snel graag.

@187
Je hebt gelijk dat deze foto van een videootje komt, maar of het louter een anti-vaccinatieprotest was? Kan ik niet beoordelen omdat ik de taal niet machtig ben:


Waar het om en over gaat is dat de serieuze media ervan beschuldigd worden, er in alle talen over te zwijgen.
Dat was ook de kern van wat ik eerder opgezocht had. Op die foto was niet eens te herkennen welke protestbordjes nou precies meegedragen werden.

Begrijp niet dat er echt mensen zijn die in vaccineren allerlei complotten zien.Het stond op facebook of zo iets of een andere vage site voor mij ben je knettergek als je die onzin gelooft. En daardoor een gevaar voor een ander zijn,kinderen gelijk onder toezicht stellen

@190 Onder andere die YT film vond ik ook. En de tekst kan door google (niet geweldig maar wel begrijpbaar) vertaald worden. De foto lijkt me echt.
Maak het de ratten niet te makkelijk door b.v. foto's als deze te snel nep te noemen

@179

Je mag alles ten nadele van vaccins zeggen. Als het maar met onderbouwde en controleerbare argumenten is

@188
Fanaat Bakker meldde een uur geleden dat ze het wel een goed plan vind om eerlijke info over vaccineren te gaan verspreiden. Dat vinden de Jehova Getuigen ook denk ik dan:
https://www.facebook.com/nelleke.bakker.54/posts/10214152956280366?pnref=story

De reacties druppelen al binnen en iemand vindt dat de folders onder meer bij huisartsen en apotheken zouden moeten liggen. Het moet niet veel gekker worden.

@180 Je kan het in de bijsluiter zetten echter als je net doet of het niet bestaat heb je ook niks aan de bijsluiter is het wel! En als je daarna geen verantwoordelijkheid neemt voor als mensen klachten hebben kan je toch alles maken wat je wil.

@182 En ja kwatta ik zal het er nog veel vaker over hebben, net zo vaak als jullie het hebben over dat niemand aan het heilige huisje mag komen.

En Hoeveel vaccins gaan wij op den duur in kinderen jassen ? Want nu hebben ze de vrije hand om er alles in te jassen doe je het niet ben je strafbaar, het is geen kudde dekking meer ze willen een volg kudden.

@194
Je ergert je green and yellow op die Facebook-pagina van Nelleke Bakker volgens mij loopt die voetreflexpraktijk van haar ook voor geen meter met al die posts de hele dag door.
Mijn eerste reflex bij haar is meer iets van "rennen zo snel mijn voeten me kunnen dragen"...

@192
[ De foto lijkt me echt.]
Die is ook echt, maar dat neemt niet weg dat er met fotomateriaal gesjoemeld wordt om punten te scoren. De andere foto die ik benoemde was ook echt, maar had niets te maken met een massaal protest tegen verplichte vaccinatie en was dus in deze zin nep.

@168
"[Narcolepsie t.g.v. H1N1-vaccinatie] Gaat diezelfde Staat dan ook over tot ruimhartige schadeloosstellingen?"
Dat lijkt inderdaad het geval, en er wordt samen met een letselschade-advocaat gewerkt aan een regeling. Ik herinner me bedragen van 35.000 euro, en dat ging over voorschotten.

@172
"Dat neemt niet weg het feit, dat de vele argeloze / onwetende slachtoffertjes a.g.v. die specifieke (onzalige) vaccinatie -met Narcolepsie tot gevolg- dus niet van die ernstige risico`s op de hoogte waren"
NIEMAND was van die risico's op de hoogte, ook de vaccinfabrikanten niet -- want het was niet zozeer het vaccin dat narcolepsie veroorzaakte, maar (een eiwit van) het Mexicaanse-griepvirus zelf. Mensen die daadwerkelijk Mexicaanse griep opliepen, hadden een nog grotere kans op het ontwikkelen van narcolepsie. Met name in China, waar heel veel mensen domweg deze griep kregen, hebben ook veel mensen narcolepsie ontwikkeld als gevolg daarvan, zie onder meer https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4725471/ .
Het zou dus heel goed kunnen dat die Mexicaanse-griepvaccinatie meer gevallen van narcolepsie heeft voorkomen dan veroorzaakt -- maar dat valt achteraf onmogelijk te zeggen, want je weet domweg niet hoeveel mensen Mexicaanse griep gekregen zouden hebben als er niet op grote schaal tegen was gevaccineerd.

Die demonstratie Pesaro 8 juli heeft dus idd plaatsgevonden op 8 juli j.l. als je onderstaand artikel even vertaalt dan wordt e.e.a. vanzelf duidelijk.
http://it.blastingnews.com/cronaca/2017/07/pesaro-8-luglio-2017-in-10mila-contro-il-decreto-dei-vaccini-obbligatori-001834087.html

@196
Het lijkt wel een open riool met verbindingen naar tal van andere nesten van rioolratten. Ik vind zelf dat diverse aantijgingen nog maar weinig te maken heeft met vrijheid van meningsuiting.