Italië stelt inenten verplicht (telegraaf.nl)

@48
Dus verkeersregels zijn een westerse waarde...?
Overheidsbemoeienis met zaken die hun niets aan gaan (zoals gezondheidszorg) is juist geen westerse waarde...

@51 Nee, dat is niet wat ik schrijf. Een gedeelde verantwoordelijkheid voor de gezondheid van de bevolking is een westerse waarde.

@49
Ik vind mezelf belangrijker dan de volksgezondheid. Waarom zou mij jouw gezondheid iets moeten interesseren?

@52
Nee dat is geen westerse waarde, dat is een socialistische/communistische waarde...

@52 En dan wil je de gehele bevolking inspuiten met een substantie. Wie is/zijn verantwoordelijk wanneer het is een keertje mis gaat en de hele , of groot deel, van de bevolking daar de gevolgen moet van dragen?

In Nederland ligt de vaccinatiegraad om en nabij de 95% en daarmee is een uitbraak van mazelen veel geringer en zal het niet zo urgent zijn om het te verplichten, maar dat kan veranderen als er met name vluchtelingen met mazelen hier naartoe komen. Als je ervoor ingeënt bent wil niet zeggen dat je het niet kunt krijgen ook als je ingeënt bent, kun je het nog krijgen.
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Veelgestelde_vragen/Infectieziekten/Feiten_en_fabels_over_mazelen_en_vaccinatie
http://nos.nl/artikel/2165770-aan-mazelen-kun-je-doodgaan-het-is-niet-zomaar-een-kinderziekte.html

@53 Dat soort egocentrisme is mijns inziens bepaald géén westerse waarde. Mij interesseert uw gezondheid en die van uw kinderen dan weer wel.

@52 Ja, zo kunt u elke waarde die u niet aanstaat de deur wijzen. Dan heeft een discussie geen enkele zin.

@52 De hele bevolking drinkt ook kraanwater, hoor. En 95% van de kinderen wordt al gevaccineerd. De kans dat het mis gaat als er niet gevaccineerd wordt is aanzienlijk groter. U wilt polio graag terug?

@53 Omdat het belang van het collectief boven het belang van het individu gaat.

@57
Dat is geen egocentrisme, het is eigen verantwoordelijkheid. Ik wil niet dat de overheid dergelijke ingrijpende beslissingen gaat/kan maken. Onder het mom van volksgezondheid wordt nu de onschendbaarheid van het lichaam geofferd..
Volksgezondheid is geen westerse waarde, zelfbeschikking daarentegen wel!

Is het een foutje of er zit een hardnekkige antivaccinatie complotter te minnen op mijn post? @44

Zo kun je je draconische maatregelen natuurlijk ook door de strot van het plebs rammen: je importeert klakkeloos een miljoen of meer mensen uit landen waarvan je statistisch precies kunt berekenen met hoeveel er met welke besmettelijke ziekten rondlopen. Dan laat je iedereen in de waan dat het voor het eigen bestwil is dat de maatschappij volkomen op stelten wordt gezet door hordes halve wilden en wacht af. Na diverse uitbraken van besmettelijke ziekten is er dan voldoende excuus om je niet afdoende nagekeken en uitgeprobeerde en vaak niet eens werkende rotzooi te slijten aan mensen die zich daar niet meer tegen mógen verweren. Wat een geluk bij een ongeluk voor de biljoenen-industrie van Big Pharma http://boingboing.net/2017/07/27/bad-pharma.html

@59
Zoals in Hilters Duitsland en Stalins Rusland...

@60 Zorg voor anderen is een westerse waarde, zowel in het christelijke gedachtegoed als in het humanisme. U daaraan willen onttrekken is egocentrisme, ik kan daar weinig anders van maken.

@58
Natuurlijk niet, maar of ik bereid ben een fundementeel recht op te offeren om dat te voorkomen is het antwoord nee.

@62 : D'r staat één met teveel. Maar hoe dan ook, niemand gaat mij wijsmaken dat niemand dit had kunnen voorzien. Want er werd van begin af aan LUIDKEELS voor gewaarschuwd.

@53
Bijna zou ik bijna hopen, dat die arts die u mag behandelen als u binnengebracht wordt met hartproblemen er ook zo over denkt.
Op NK worden veel dwazen aangetroffen maar weinig zijn zo rabiaat anti-sociaal als u.

Sjezussss..., je zult er maar naast wonen.......

@53 Vind je het erg als ik vanavond dan maar jij en jouw familie uitmoordt? Ach waarom ben ik eigenlijk geinteresseerd in jouw mening daarover, ik ben zelf toch het belangrijkst

@65 In mijn ideale scenario negeert iedereen de anti-vaccinatie-progaganda en neemt ieder zelf de verantwoordelijkheid om bij te dragen aan de bescherming van zowel het eigen kind als de rest van de bevolking door in te laten enten.

Vervolgens vind ik niet dat u het fundamentele recht heeft om door uw kinderen niet in te laten enten (als dat aan de orde is) andere kinderen in gevaar te brengen.

Dus als het eerste niet gebeurt en de vaccinatiegraad verder daalt, dan moet een verplichting maar. Het is niet anders.

@26
"Dus volgens jou worden er nu alleen maar meer dan 10 keer zo veel [autisme]diagnoses gesteld, en er is verder niks aan de hand."
Inderdaad. Dit komt vooral doordat de diagnostische criteria in de afgelopen 50 jaar flink zijn veranderd. Vroeger kende men eigenlijk alleen 'klassiek autisme', dus zeg maar de echt ernstige variant, dat ongeveer 1 op de 1000 kinderen trof. Daarnaast werden allerlei minder ernstige afwijkingen subjectief benoemd zoals 'teruggetrokken', 'antisociaal', 'achterlijk', 'compulsief' en nog veel meer. Heel veel van die afwijkingen zijn onder de paraplu van autismespectrum (ASS) gebracht, waardoor het aantal gevallen van 'autisme' is vertienvoudigd. Het aantal diagnoses met andere namen is even spectaculair gedaald. Een andere reden is dat er de laatste decennia steeds meer aandacht is gekomen voor autistische stoornissen, en dat leidt onvermijdelijk ook tot meer diagnoses -- vroeger was een kind domweg wat stil of teruggetrokken, nu wordt een diagnose gesteld die in veel gevallen ASS is.
Verder heeft men onderzoek gedaan door oude psychiatrische dossiers opnieuw te beoordelen volgens de moderne maatstaven (DSM-5), en ook daar kwamen *veel meer* autismediagnoses uit. Andersom werden tal van mensen met een moderne ASS-diagnose niet als autistisch beoordeeld indien de oude maatstaven werden gehanteerd.

Dat autisme niets met vaccinatie te maken heeft, bleek ook overduidelijk nadat in 1993 in Japan drie kinderen waren overleden als gevolg van een ernstige fout met een bofvaccin. De paniek sloeg toe en mensen stopten massaal met het vaccineren van hun kinderen; van het ene jaar op het andere daalde de vaccinatiegraad van ruim 90% naar minder dan 20%. De gevolgen voor autisme waren overduidelijk: niets. Het aantal autismediagnoses vertoonde geen dip en bleef gewoon stijgen, helemaal in de pas met andere westerse landen waar nog wel gewoon werd gevaccineerd.
Een ander gevolg was het uitbreken van steeds grotere mazelenepidemieën, die rond het jaar 2000 jaarlijks zo'n 200.000 ziektegevallen en en een honderdtal sterfgevallen opleverden (dus ca. 1 op 2000), plus een veelvoud aan handicaps, vooral doofheid en hersenbeschadiging.

@53 En ik vind jou en wat je vindt volkomen ondergeschikt aan de volksgezondheid.

En ik vind dat de industrie zélf niet het eindoordeel mag geven over haar produkten. Dat gaat helemaal fout, en dat weten wij omdat dit principe van de slager die zijn eigen waren keurt ALTIJD fout gaat. Er is niet voor niets een overheid. Dat is de instantie die wij ervoor betalen nauwkeurig te waken. En dat verdomt de overheid, die inmiddels gewoon een roverheid is, en daarom heb ik in vaccinaties geen enkel vertrouwen meer, alhoewel het idee wel degelijk hout snijdt. Maar kinderen inspuiten met rotzooi die door geldhaaien is geproduceerd gaat me te ver. Mijn vertrouwen is dermate opgerekt dat het is omgeslagen in puur wantrouwen. Zeker als ik zie hoeveel shills er steeds op 1 zo'n draadje zitten.

@72 En ook hier heb je weer geen verstand van, ness.

Om verregaande belangenverstrengeling in te zien hoef je geen expert in wat dan ook te zijn, behalve in mensenkennis en levenservaring.

@68

Ben blij dat Scholar002 een duidelijk voorbeeld wilt geven waarom ik geen fan bent van collectivering van de gezondheidszorg. Door onze troetelmaatschappij denkt hij/zij dat hij/zij het recht heeft om mij te bedreigen/af te persen/te dwingen zijn/haar rekeningen te betalen.
Met ons huidige systeem creëer je kwetsbare/labiele/niet zelfredzame mensen als Scholar002...

@74 Zorg er eerst maar eens voor dat je op de hoogte bent van de materie.
Nu zwam je een eind weg niet gehinderd door enige kennis.

@74 ...en vatbaar te zijn voor samenzweringssprookjes.

@75 Het ging niet over collectivering van de gezondheidszorg, maar over collectieve verantwoordelijkheid voor de volksgezondheid. Dat zijn wezenlijk andere dingen.

@69
Wie geeft jou dat recht te beslissen wat er met andermans lichaam moet gebeuren. Ben je zo bang? De mensheid heeft wel ergere zaken overleeft dan een paar kinderklachtjes.
Misschien is het om te beginnen een goed idee om derde-wereld migranten te weren, aangezien die ziektes meebrengen die hier al een tijd niet meer voorkomen.

In feite zijn antivaxers stille "terroristen". Ze kunnen zo maar mensen infecteren, die om gezondheidsredenen niet gevaacineerd kunnen worden.

@79 Heeft u kinderen? Zoja zijn uw kinderen gevaccineerd?

@79 Ik geef hem dat recht, bijvoorbeeld. En die 'paar klachtjes' zijn klachtjes van de kinderen die nog leven. De dode hoor je namelijk niet.
Wie geeft jou het recht om die op jouw egoïstische geweten te hebben?

Waar is het zelfbeschikkingsrecht in Italië? De farmaceutische industrie is blij mee met deze uitspraak. Vraag : wat is de volgende stap? Iedereen verplicht een chip in het lijf onder het mom, in strijd tegen het terrorisme is een verplichting geoorloofd. Mensen laat u niet verneuken, het gaat om de totale controle over de mensheid. Geld en macht,

@79 Ik meen dat ik heb aangegeven dat verplichten mijn voorkeur niet heeft. Ik hoop alleen dat iedereen geheel op basis van zelfbeschikking de verantwoordelijkheid neemt om kinderen te laten inenten.

Pas in laatste instantie komt verplichting aan bod. Basis is dat het geen "onschuldige kinderklachtjes" zijn. Ik zie niet in waarom volksgezondheid in gevaar moet worden gebracht omdat sommigen zich laten verblinden door de flauwekul van antivaxxers en anderen staan te stampvoeten over fundamentele rechten.

Migranten hebben hiermee niets te maken.

@78
Uiteindelijk zal die gezamenlijke verantwoordelijkheid uitmonden in collectivisering. In Groot-Brittannië beslissen dokters nu welk kind wel of niet mag leven, in landen als België en Italië hebben ze de orgaanroofwet, hier wilt de overheid bepalen wie wel of niet kinderen mogen krijgen... Het is al aardig doorgeschoten nietwaar?

@81
Twee keer ja.

* Verwijderd door de redactie *

@82
Dan moet je je kinderen laten inenten, dan is er niets aan de hand...

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@85 Welnee. Artsen besluiten niet welk kind mag leven of niet, ook in Groot-Brittannië niet. Ze besluiten wanneer een medische behandeling zinloos is en dat doen ze niet bepaald luchthartig - anders was al lang een einde gekomen aan het lijden van dat jongetje Charlie. In België en Italië blijf je keurig zelf beslissen over wat er na je dood met je organen gebeurt, er is alleen een opt-out systeem in plaats van een opt-in. En van wetgeving dat de overheid bepaalt wie wel of niet kinderen mag krijgen heb ik nog nooit gehoord.

Zelfs als dat allemaal wel zo was, dan nog is dat géén collectivering van de gezondheidszorg.

Ik vind dit overigens nogal ver afdrijven van inenting in Italië, en ga er dan ook niet verder meer op in.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@84
Alles voor een 'maar' is waardeloos.
Krijg je juist niet "complotdenkers" of antivaxxers als de overheid vaccineren gaat verplichten...?
Het spijt me dat ik mijn rechten (integeriteit van het lichaam) zo belangrijk vind, ben blijkbaar te westers.
Migranten hebben hier inderdaad niet veel mee te maken, maar als je zo huiverig bent van ziektes kan je migranten beter weren. Wat voor zin heeft het om eerst veel moeite en geld te besteden om ziektes uit te bannen en vervolgens de dragers ervan weer toe te laten. Het is erg onverstandig om ziektes te verspreiden, die moet je isoleren zal iedere dokter je kunnen vertellen...

* Verwijderd door de redactie *

@92 Dan veranderen we de wet. Nood breekt wet. Dag robin!

@91
Er waren meerdere artsen die zeiden dat ze Charlie konden helpen.
Ik heb het recht geen beslissing te maken als het om mijn organen gaat, lijfeigenschap is afgeschaft.
http://www.nu.nl/lifestyle/4329940/verplichte-anticonceptie-ongeschikte-ouders-in-rotterdam.html

@96
Grondwet wijzigen, verdragen wijziger of opzeggen, toe maar Lan Caster je bent nogal wat van plan. Gelukkig heb jij niet te zeggen...
Dat vind ik altijd zo jammer aan liberals, ze weten nooit hun plaats...

@97 Ja, net zoals er een arts in de VS was die beweerde dat hij Sabine Wortelboer kon genezen.
Daar is veel geld voor opgehaald maar het meisje is helaas (zoals te voorzien was) toch overleden.
Maar die arts heeft z'n bankrekening weer even lekker gespekt.

@98 "Gelukkig heb jij niet te zeggen..."
Juich maar niet te vroeg