Pia Dijkstra, bedankt! Donorweek fiasco: 83 % aanmelders zei NEEN AFBLIJVEN (nieuws.tpo.nl)

@90
Tuurlijk, want elk normaal denkend mens wil natuurlijk niet iemand die dood gaat zonder donororgaan helpen .....

@101 Er gaan zoveel mensen dood die gered hadden kunnen worden en de wereldbevolking neemt nog steeds toe.

@17 Dacht je dat echt?
Het zijn echte liberalen, niets geven maar wel alles willen ontvangen!

Er zijn vorig jaar maar liefs 134 mensen overleden door orgaandonorentekort. in Syrië en Irak komen er in 2 minuten tijd net zoveel mensen om door geweld. Het is maar net waar je je druk over maak.

En zo zie je maar weer hoe ver der politiek afstaat van de burgers in dit land. Ik wacht nog af of het gezonde verstand in de kamer zal winnen en dit belachelijk wetsvoorstal naar de prullenbak gaat verwijzen. Want ik heb begrepen dat je zelf s als je NEE registreert je toch een Donorcodicil krijgt met een keuze 2 daarop. Dat is op zich al belachelijk want waarom staat er niet gewoon in 20 talen NEE op. Stel dat ik met zo'n kaart ga rondlopen en ik krijg op vakantie ergens in een buitenland een ongeluk en ze zien mijn donorcodicil dan denken ze wellicht dat ik wel van mijn organen beroofd wil worden . Want die begrijpen wellicht niet wat keuze 2 betekent. We worden zelfs door de tekst op het codicil belazerd door de overheid.

In omringende landen is dit al jaren zo. Ik snap de ophef niet zo. Prima toch dat mensen "nee" laten registreren, er komen er als de wet doorgaat miljoenen donoren bij. Dan maken die 30.000 afmelders niet zoveel uit.
Alle mensen die wachten op een donororgaan zullen D66 iig wel dankbaar zijn.

@86 Coma is iets anders dan hersendood!

@10 @14
Uw reacties illustreren uitstekend WAAROM dat wetsvoorstel van Pia Dijkstra van gaan kanten deugt. En even voor de goede orde, houdt uw organen lekker bij je, ik moet ze niet, al ga ik kapot.

@94 voor mij snij je het verkeerde onderwerp aan. Als het zo is dat het criterium "hersendood" onvoldoende is, dan moet dit worden aangescherpt en die protocollen beter worden gemaakt. Dit maakt voor mij niet dat ze niet mijn organen mogen hebben als ik hersendood ben en er dus zelf niet meer ben, alleen mijn omhulsel nog. Liever mijn organen aan iemand geven dan ze te laten verrotten in een graf. Maar goed zo denk ik er over, andere mogen er anders over denken, het is voor iedereen een persoonlijke keuze.

@105 Inderdaad, ik kreeg ook het pasje van het donorregister. Moet ik nu met pasjes gaan rondlopen omdat ik iets NIET wil? Dit is echt de omgekeerde wereld.

@108 lekker ongenuanceerd weer. Mocht u of uw naaste ooit in de omstandigheid zijn waar u een donororgaan nodig heeft, denk dan even aan wat u hier schrijft en hopelijk bent u dan consequent en gaat u inderdaad dus dood.

@105 Straks krijgen je een kaartje waar op staat of je wel of geen lid van D66 bent.

Waarschijnlijk zijn er straks na het afkeuren van deze wet 100.000 minder potentiële donoren, goed bezig D66!

@110
Als u daadwerkelijk dat pasje had gekregen, had u in de begeleidende brief kunnen lezen dat u dat pasje helemaal niet bij u hoeft te dragen omdat artsen bij uw hersendood niet op zoek gaan naar een pasje maar gewoon rechtstreeks in het donorregister kijken.

@112 . Daar ik Demons 666 als partij inderdaad toe in staat.

@10
Mijn nabestaanden willen best wat verkopen, misschien zelfs wel geven !
Maar als jij denkt dat dat partijtje 'Democraten' meent mij te moeten beroven van mijn eigendommen, zal ik daar een stokje voor steken!

Ik mag hopen dat de 1e Kamer het niet mis te verstane signaal vanuit de bevolking begrijpt, en er conform naar handelt !

Is het ook mogelijk om helemaal uit dat register verwijderd te worden zodat je naam er helemaal niet in voorkomt?

@117 Je kan doodgaan? Of misschien verhuizen naar het buitenland? Of 'verdwijnen', en volledig anoniem op straat leven.

Dus ja, je kan van het register verwijderd worden. ...je moet er wel wat voor over hebben

http://www.nu.nl/buitenland/4317798/vrouw-eerste-gezichtstransplantatie-kreeg-overleden.html?redirect=1
Klik even op de link. Mede hierom acht ik donorschap onwenselijk en weinig zinvol.
Weerstand wordt platgelegd....patient overlijdt na mega-dure operaties alsnog door ziekte veroorzaakt door platleggen immuunsysteem. Bovendien continu ziek door afstotingsverschijnselen..... Nee, dank u, ik hoef niets en geef niets...NEE is mijn registratie.

Hoe achterlijk is dit? Zelfs als je je laat uitschrijven vragen ze de nabestaanden om toestemming.

"Uw registratie verwijderen

Wanneer u uw registratie verwijdert, wordt na uw overlijden aan uw nabestaanden gevraagd of u wel of geen donor zou willen zijn. Wilt u géén donor zijn? Kies dan voor de keuze 'Nee, ik geef geen toestemming'. Dit voorkomt dat nabestaanden moeten beslissen of uw organen en weefsels beschikbaar worden gesteld voor transplantatie."

Als ik dit lees vind ik de huidige wet al veel te ver gaan.

Ik ga hier veel minnetjes voor krijgen, maar goed.

@90 "Het is zeer egoïstisch om hen die kans niet te geven."

Nee, het is juist egoïstisch van de nabestaande. Dat omhulsel is geen persoon meer, die persoon is dood, die is er niet meer. Mijn nabestaande kunnen op allerlei verschillende manieren afscheid nemen, daar hebben ze het omhulsel waar 'ik' ooit inzat niet bij nodig.

Maar goed, ik ben dan ook van mening dat begrafenissen de grootste egoïstische onzin zijn. Een begrafenis hebben we namelijk niet voor de persoon die is overleden, maar voor de nabestaande.

Het maakt mij serieus niet uit wat ze met mijn lichaam doen. Ze mogen mij letterlijk bij het grofvuil gooien, ik merk er niks meer van en mijn nabestaanden kunnen op tal van andere manieren mijn dood verwerken, hebben ze dat nutteloze omhulsel niet bij nodig.

@121 nu maak jij jezelf wel tot norm voor de beleving van je nabestaanden..

Jammer Pia en je kreeg nog een zoen ook van Pecchie

@121 Dat is jouw mening en daarom ben je donor, ik zie dit anders en daarom ben ik geen donor. Maar dwing mensen niet om een keuze te maken die ze niet willen maken.

@16 Maar het is niet verplicht dus je lult weer.
Verder lees ik hier weer een hoop gezeur over een wet die bedoeld is om levens te redden. Je kan er altijd voor kiezen om niet te doneren.

@124 Maar als jou of je familie iets overkomt zeg je dan ook nee tegen een donarorgaan?

@122 Ja, zo hoort het toch ook? Het moet niet zo zijn omdat mijn nabestaande wel waarde aan een begrafenis/crematie hechten, dat ik dit ook moet doen.

De resten van mijn lichaam zullen uiteindelijk ergens in de bio-bak belanden, afscheid nemen kunnen mijn nabestaande door samen te komen en gezellig een feestje te vieren. Die trieste bedoening hoeft van mij niet.

@124 Ik dwing toch niemand? Ik geef gewoon mijn mening. Ik ben ook niet per se voor deze wet hoor, ik snap de bezwaren best wel.

@126 Wat mijn familie doet moeten ze zelf weten. Ik zou zelf wel een donororgaan accepteren.

Ik ben ook als niet-donor geregistreerd. Dat heeft niets met deze nieuwe wet te maken.

Wat veel mensen niet beseffen is dat organen vrijwel alleen geoogst worden wanneer je hersendood verklaard bent. En de definitie hersendood is alleen in het leven geroepen tbv orgaandonatie. Het is echt niet zo zwart wit als sommigen hier beweren (dood - niet dood). Er is een grijs tussengebied waarin niet duidelijk is of mensen nog een bepaalde vorm van bewustzijn hebben en of de diagnose 'hersendood' wel juist is:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=ARE+RECENT+DEFENCES+OF+THE+BRAIN+DEATH+CONCEPT+ADEQUATE
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20457616
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Clarifying+the+paradigm+for+the+ethics+of+donation

Uit een onderzoek bijvoorbeeld, waarbij na orgaanuitname van hersendood verklaarde personen autopsie is verricht, is gebleken dat in 60% van de gevallen helemaal niet zoveel schade aan de hersenstam was! (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Brain+death%2C+states+of+impaired+consciousness%2C+and+physician-assisted+death+for+end-of-life+organ+donation+and+transplantation).

The bottomline is: Ik wil niet zonder verdoving op een operatietafel aan stukken gesneden worden terwijl ik mogelijk alles nog meekrijg. Daarnaast heb ik nog andere redenen waarom ik niet wil dat mijn organen in iemand anders verder leven. Daar staat tegenover dat ik ook geen organen hoef wanneer dat voor mij toepasselijk zou zijn. Komt mijn einde, dan komt het... Ik hoef niet immunosuppresiva slikkend verder te leven met een orgaan van een overleden persoon in mijn lichaam - of erger, dat iemand voor dat orgaan zo aan zijn einde is gekomen!

De stervende wordt zo gezien als een zak organen waar je naar hartelust in kunt ´shoppen´. Er wordt in deze kwestie alleen gelet op mensen die op de wachtlijst staan voor een orgaan, het respect voor iemand die stervende is, is totaal verdwenen.

@129 Jammer dat u zich niet goed heeft geïnformeerd over de Nederlandse situatie, want uw verhaal stemt niet overeen met de werkelijkheid. Hier twee lezenswaardige artikelen:
https://www.plusonline.nl/orgaantransplantatie/orgaandonatie-geen-pijn-toch-narcose
https://www.plusonline.nl/orgaantransplantatie/wat-je-moet-weten-over-hersendood-bij-orgaandonatie

@129 Ik ben het 100% met u eens. De overheid ziet ons als slaven. Ons hele leven wordt door de overheid bepaalt: ze laten je voldoende geld houden om niet in opstand te komen maar pakken al je privacy af, roven je bezitten als je dood bent en inderdaad willen ze nu ook je organen stelen want ze hebben nul. komma nul respect voor je of je nu leeft of dood bent.

@131 thanks!

@130 - Sorry, maar ik heb me toch wel redelijk goed ingelezen vind ik. Aan uw reactie leid ik af dat u juist mijn referenties niet gelezen heeft - en dan bedoel ik de hele artikelen, niet alleen de abstracts. Dit zijn referenties naar vakliteratuur. En ik kan u er nog tientallen geven. Ik ben nml voor een project al maanden bezig met dit onderwerp.
Ik waardeer uw input maar persoonlijk vind ik twee columns van dezelfde journalist over wat een enkele arts gezegd zou hebben minder objectief. Er wordt in uw referenties heel stellig gesproken over zaken die helemaal niet zo zeker zijn als je de vakliteratuur erop naslaat.
Wat moet je als buitenstaander nu geloven? Dan kies ik voor de meest veilige opties: objectieve wetenschap en het zekere voor het onzekere...

Want al zou u gelijk hebben, zelfs met narcose wil ik niet zo aan mijn einde komen. En dan heb ik nog genoeg andere redenen om geen donor te zijn.

Maar als u of wie dan ook donor wilt zijn om altruïstische redenen, dan heb ik daar respect voor. Ik probeer alleen te waarschuwen dat de werkelijkheid wel eens heel anders zou kunnen zijn dan wordt voorgespiegeld. De kans dat je uiteindelijk als donor eindigt is sowieso niet groot.

@116 Dan doe je dat toch, gewoon even "nee" invullen!