Vaccineren voor dummies (youtube.com)

* Verwijderd door de redactie *

@199 Nou ik leef liever in mijn "wereldje" dan de jouwe. Tegen zoveel domheid is werkelijk geen kruit gewassen.

@201 ach jij kan met nog zoveel onzin komen, alleen zwakzinnigen zullen jouw sprookjes misschien geloven.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@201 Nee, hoor. Degene zonder argumenten staat achter. Jij, robin, bent de risee hier.

* Verwijderd door de redactie *

@207 Ach zwetser. Kom jij eerst eens met valide argumenten. Die heb je nog nooit geleverd.

@207 QED.

@191
" Iedereen die maar een beetje kritisch nadenkt over vaccinatie wordt vervolgens gelijk ""neergesabeld""
Euh, 'een beetje kritisch nadenken' is iets heel anders dan de eindeloze stroom antivaccinatiefabels, -leugens, -nonsens en -insinuaties die ook hier wordt verkondigd door lieden die denken dat ze het na een middagje Googelen veel beter weten dan letterlijk honderdduizenden wetenschappers, artsen en andere professionals op dit gebied. En wanneer die lieden nu nog bevattelijk zouden zijn voor uitleg en bewijs voor het feit dat ze ernaast zitten, zou dat nog steeds geen probleem zijn -- maar nee, ze schijnen volslagen incapabel om wat dan ook te leren en houden vast aan hun foute ideeën. En ja, dan worden ze inderdaad neergesabeld en verdienen ze alle hoon en minachting die ze toekomt.

Kritisch zijn is prima, maar wees dan ook zo slim om te accepteren dat er mensen zijn die er meer verstand(*) van hebben -- en accepteer ook dat iedereen misschien recht mag hebben op een eigen mening, maar niet op eigen feiten.

*: En ik bedoel dus de genoemde wetenschappers enzovoort, niet eens de mensen hier die alleen maar de wetenschappelijke feiten en inzichten herhalen.

Mede dankzij de wetenschap, is het sterftecijfer van besmettelijke ziektes gedaald.
Toen ik begin jaren 60 de mazelen kreeg en met mij de halve klas, konden we na herstel van 3 klasgenootjes afscheid nemen. Ik ben blij, dat de vaccinaties bestaan. Voorkomen is beter dan sterven.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Het is flink lachen hier, als troost het volgende: iedere stelling begint met een aanname, daarom heen worden theorieen gebouwd zodat de aanname een feit wordt.

Daarbij komt: lees goed wat de bovenschrift van NK is als je op de startpagina bent!

@195 LanCaster
"Weer zo'n warhoofd dat denkt dat hij/zij kritisch nadenkt en het beter weet dan de wetenschap. Geen opleiding op dit gebied, ongetwijfeld, maar wel een eh... 'mening'. "

Ik heb nog niet de hele discussie gelezen maar als het gaat om wat er met mijn lichaam gebeurt en wat er in mijn lichaam ingespoten wordt dan heb ik daar zeker wel een mening over.
Of ik daar voor gestudeerd hebt of niet doet niet ter zake. Het is MIJN lichaam. Ik bepaal zelf wat daar mee gebeurt. Dat valt zelfs onder de mensenrechten.

Ik lees hier teveel van jouw soort reacties, "de wetenschap, de medische wereld weet wel wat goed voor "jou" is ".
(de overheid weet ook wel wat goed voor jou is, nog zo'n leuke)

Dat geintje is al te vaak uitgehaald en teveel mensen zijn daarin getrapt.
"Softenon" is een prima medicijn, niet zeuren en slikken maar. 9 maanden later heb je een gehandicapt kind op de wereld gezet.
"Ik woon vlak naast een chemische fabriek/kerncentrale, is dat een risico? "
Nee hoor ben je gek. Stel je niet zo aan. Totdat de boel uit elkaar ploft..

@190
De empiristen zoals Hume stonden tegenover de rationalisten zoals Descartes die beweerden dat je van ervaringen niets leerde omdat je het begrip achter de ervaring niet kende. Dus puur een verschijnsel waarnemen, zonder de oorzaak-gevolg relatie te kunnen doorgronden leidt niet tot kennis, omdat je niet weet welke omstandigheden nu tot de oorzaak-gevolg relatie geleidt hebben.
Dit is een leuk boek om een keer te lezen over de discussie tussen empiristen en rationalisten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kritik_der_reinen_Vernunft
Ik denk dat u dan wat genuanceerder over het onderwerp denkt.

@212 dit geeft behoorlijk wat commentaar op dat onderzoek:
http://scienceblogs.com/insolence/2016/06/16/combining-childhood-vaccines-at-one-visit-is-not-safe-not-so/

@193
Je kunt alles betwijfelen, behalve de twijfel. Even vrij naar Descartes, maar los daarvan heb je ook nog een praktische werkelijkheid naast de filosofische. Sommige mensen zitten vast in het idee van waarheden, maar los daarvan is het meest praktisch om voor het grootste deel gewoon de wetenschap te volgen. Dan levert praktisch de minste problemen op, ook al zit je er dan soms wel eens naast.

* Verwijderd door de redactie *

@199
{ @197 Je kan beter zeggen dat vaccins slecht zijn ontwikkeld, omdat het blijkbaar nodig is om de gehele bevolking te vaccineren in jullie wereldje. Dat is hetzelfde dat iedereen een slaappillejte moet gaan slikken, omdat de buurman aan slapeloosheid lijdt. ]

Deze drogredenatie heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen. Dat iemand iets niet (meteen) begrijpt vind ik nog tot daar aan toe, maar als het al herhaalde malen netjes uitgelegd is, begin ik me toch af te vragen wat er met die persoon aan de hand mag zijn.

O.a. slapeloosheid is geen besmettelijke ziekte, en met deze simulatie kan je zien hoe snel zo'n infectieziekte zich verspreidt bij welke vaccinatiegraad:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/vaccinatie/

* Verwijderd door de redactie *

@219
In het begin van de vorige eeuw waren er nog zo'n 1000 sterfgevallen per jaar door mazelen.

@212 en @213
De NVKP is een homeopatenclubje dat liegt over vaccinatie uit commerciële belangen.
Lees bijvoorbeeld dit artikel:
https://www.skepsis.nl/blog/2013/07/kritisch-prikken-liegt-over-mazelen/

Kritisch Prikken liegt over mazelen

04/07/2013 Jan Willem Nienhuys

De mazelenepidemie die ik in 2011 al aankondigde breidt zich uit (afbeelding: mazelenvirus komt uit een cel vrij; het verloop van de epidemie kun u vinden in het volgende blog). De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) greep de gelegenheid aan om hun leugens over mazelen en vaccinaties te verspreiden.

Eerst maar wat feiten over mazelen. Mazelen is geen onschuldige infectie, zoals ook de Groningse kinderarts Jan Peter Rake heden in Trouw betoogt.

@213 Je tekst die je aanhaalt is niet van het RIVM maar van de NVKP . En je weet natuurlijk als de best dat dat staat voor "Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken"

@223 @224 Dat is al zo vaak uitgelegd.
Maar dat gaat er bij die sufferds maar niet in.

@221
[ #220 Je mist de beeldspraak in het verhaal. Geef niet. Iemand met een open mind zal het wel begrijpen.]

Ik vind de beeldspraak gewoon drie keer niks en voor de rest voor jou het advies:
'Do not be so open-minded that your brains fall out.'

@225 : buiten dat NVKP gewoon een homeopatenspreekbuis is, volgens mij weten (of verzwijgen het bewust om lekker paniek te zaaien) dat er nogal veel verschil is tussen een element en een verbinding met dat element.

@225
[ @223 @224 Dat is al zo vaak uitgelegd.
Maar dat gaat er bij die sufferds maar niet in. ]

Zo open-minded dat de hersens er echt uit gevallen zijn? Ocherm toch!

@228 Het is triest, heel triest..

@226 : ik vind die van Groucho Marx nog leuker: "That man sure has an open mind. I can feel the wind from here."

Maar Robins vergelijking is natuurlijk te bizar voor woorden en te vergelijken met "NASA belazert ons door chemische brandstofraketten te gebruiken, terwijl we warpdrive zouden moeten hebben."

* Verwijderd door de redactie *

Vaccineren is inderdaad voor dummies.

@220 Van mazelen kun je een hersenontsteking krijgen. Klinische symptomen manifesteren zich pas na jaren. Genezing is niet mogelijk en progressie kan deels afgeremd worden met medicijnen. Dàt is wat er aan de hand is met de antivaccinatie gekkies.

@232

Dan laat ik mij in dat geval graag bevorderen tot de dummies door een dummie.

De meeste mensen zien gewoon het nut wel in van vaccinatie. De vaccinatiegraad is nog steeds hoger dan 90%, behalve voor HPV (ca.50%). Nederland is nog steeds verstandig bezig.
Sommigen laten zich bang maken door de NVKP en angehaugten, waardoor de vaccinatiegraad zakt.

@231 Nu ben je ook al een wetenschapper? Want hoe kun jij anders beoordelen dat de uitleg van het RIVM sumier is?

@231
Domheid heet tegenwoordig 'iets verder nadenken', weer wat geleerd.

* Verwijderd door de redactie *

@222 En voor dat de mazelenvaccinatie in '76 werd ingevoerd was het aantal doden tot nihil gereduceerd. De statistiek laat ook duidelijk zien dat andere factoren dan vaccinatie verantwoordelijk waren die overlijden door de mazelen voorkwam en de vaccinatie vrijwel geen verdere reductie heeft bewerkstelligd.

De hele vaccinatiediscussie is buitengewoon onzinnig en zou eenvoudigweg kunnen worden ontzenuwd door onderzoek die het werkingsmechanisme per vaccinatie en de veiligheid van gebruikte hulpstoffen helder verklaard en garandeerd, zodat het voor iedere wetenschapper, arts en burger duidelijk is.

En daar wringt de schoen. Die kennis ontbreekt overduidelijk en leidt tot het gezweef van vaccinatiegelovigen, verkettering van ongevaccineerden en overheden die naar dwangmaatregelen grijpen, omdat ze het aan middelen ontbreekt die de rede kunnen bereiken.

* Verwijderd door de redactie *

Onzinnig en buitengewoon zwak onderbouwde video van Lubeck overigens.

@238 : als ik de toko met slangenolie, slootwater en 'Himalayazout' van oplichters als Juglen Zwaan en aanverwante altobastastaards zie, kan ik me toch niet aan de indruk onttrekken dat daar de absolute poenscheppers zitten.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Ik ben gevaccineerd en ik ken niemand van mijn generatie die het niet is.
Mijn kinderen zijn ingevaccineerd en ik ken in mijn familie en kennissenkring niemand die zijn kinderen niet heeft laten vaccineren.
Ik ken ook geen enkel gezin waar een kind is dat iets door een vaccinatie heeft gekregen .
Er wordt altijd geroepen dat er kinderen zijn die er iets van hebben gekregen.
Meestal is dat autisme maar niemand heeft er zelf eentje of kent er eentje.
Die fabel is dan ook al meermalen ontkracht.
Wel ken ik mensen die gehandicapt zijn doordat ze niet zijn gevaccineerd.
Zoals een vrouwelijke collega van mijn door polio : been in een beugel om nog enigzins te kunnen lopen , heeft gebroken met haar ouders omdat zij hen haar handicap verwijt en ook haar mogelijkheid op een partner en gezin want met zo'n redelijk zware handicap ben je niet populair.

Ik zou niet kunnen leven met de gedachte dat ik zo iets voor mijn kinderen had kunnen vermijden en het niet gedaan heb .

Ik zou niet kunnen leven

@238

Wellicht omdat de NVKP bullshit verkoopt. Als ze dingen schrijven als "Als zgn. 'biologische geneesmiddelen' zijn vaccins niet onderhevig aan onderzoek op farmacokinetische eigenschappen (d.w.z. we weten niet wat de stoffen in het lichaam doen, waar ze naar toegaan, hoelang deze in het lichaam blijven en of de stoffen worden uitgescheiden)." en "Ook vindt er geen dubbelblind placebo gecontroleerd onderzoek plaats." dan weet ik al weer genoeg. pharmacokinetic onderzoek wordt wel degelijk gedaan en dat weet de NVKP ook wel, maar ja paniek verkoopt beter.
Dubbel blind placebo gecontroleerd onderzoek met vaccins is niet echt ethisch verantwoord als het om fase 3 onderzoek gaan, of doet de NVKP ineens niet aan ethiek als het om onderzoek gaat? In fase 1 en 2 worden overigens wel dubbelblinde onderzoeken gedaan.


p.s. hoe zou jij voor een ethische commissie een dubbelblind fase 3 onderzoek van een ebola vaccin willen verantwoorden?

@243 Hey geef je nou nog antwoord of negeer je kritiek zoals gewoonlijk.

Dus nogmaals, hoe kun jij beoordelen of de uitleg van het RIVM sumier is?

@243 blijf jij maar kwakzalvers geloven.
Tegen idioten kan je het toch niet winnen.
Ik hoop dat er snel een verplichting komt op vaccinatie van kinderen.

@246 De NVKP is een vereniging van ouders en behandelaars.
Ah ouders en behandelaars, dus geen artsen, imunologen etc.

@239

Mortaliteit was gelukkig al gedaald door verbeterde gezondheidszorg, maar de morbiditeit was nog even hoog, met de nodige (ernstige) complicaties als gevolg.Maar nee, vaccinaties zijn niet nodig hoor, een ijzeren long is helemaal geen probleem, kun je prima mee functioneren, toch?