Bijstand levert meer op dan baan (telegraaf.nl)

Graag eens beginnen met het afschaffen van alle kind subsidies.

Vandaar dat ons sociaal vangnet zo hoog aan geschreven staat,aan de andere kant van de Middellandse zee...

Nu snap ik dat Marokkanen niet meer met die busjes naar hun thuisland op vakantie gaan (wel met een enorme pukkel met nieuwe spullen voor de familie er boven op ), maar nu met het hele gezin met het vliegtuig en enorme tassen met spullen voor de familie, waar ze voor moeten betalen om mee te kunnen nemen in het vliegtuig. Dat betalen vinden ze maar niks, want ze hebben al moeten sjouwen.

Misschien waar voor alleenstaande ouders, maar zeer zeker niet voor alleenstaanden zonder kinderen.
Die hebben echt minder dan ikzelf, alleenstaande met net wat meer dan minimumloon.

@1 Ik denk dat alleenstaande ouders best een zwaar leven hebben, lijkt me zinniger om te zorgen dat die ook met baan voldoende aanvulling op hun inkomen hebben. om fatsoenlijk voor hun kinderen te kunnen zorgen.
(En nee, dat is niet altijd een keuze, alleenstaand ouderschap, je partner er kan zomaar met een ander vandoor zijn gegaan, en dergelijken.)

Zou het ook zo kunnen zijn dat de werkgevers gewoonweg niet meer willen betalen voor gedane arbeid, en het salaris, of in feite de minimale vergoeding, want salaris wil ik het niet eens meer noemen, zo laag hebben gemaakt, dat het niet meer loont om te gaan werken vanuit de bijstand......

Dat is dus een iets andere insteek van het probleem, dan door maar te stellen dat de bijstand dan maar omlaag moet......
De lonen moeten weer eens omhoog !!!!!!

Ik kan hier altijd zo boos over worden!!!! Dit soort VVD-erts vergelijken elke keer een alleenstaande moeder in de bijstand mét ALLE toeslagen, subsidies, heffingskortingen en bijzondere regelingen met een fulltime werkende alleenstaande moeder op minimumloon ZONDER enige toeslagen, subsidies, heffingskortingen en bijzondere regelingen.

Ik heb voor beide genoemde situaties even de berekening toeslagen van de belasting dienst gedaan.

Bijstand:
huurtoeslag € 279 per maand
kindgebonden budget € 445 per maand
kinderopvangtoeslag € 0 per maand
zorgtoeslag € 88 per maand
Totaal € 812 per maand

Minimumloon:
huurtoeslag € 279 per maand
kindgebonden budget € 445 per maand
kinderopvangtoeslag € 0 per maand
zorgtoeslag € 88 per maand
Totaal € 812 per maand

Zij ontvangen dus EXACT hetzelfde bedrag aan toeslagen!!!!!!!!!!

Tja dat is ook waarom asiel / gelukzoekers uit de hele wereld naar dit land wil komen !

En als je werkt krijgt men dit > VVD gaat kilometerheffing invoeren

Kilometerheffing jaagt mensen die gewoon naar hun werk, huis of familie willen rijden alleen maar op kosten."

https://www.nieuwskoerier.nl/news/118240-regeerakkoord-vvd-gaat-kilometerheffing-invoeren

Overigens nemen zij ook heel handig een moeder met twee kinderen van 10 en 15 jaar als voorbeeld. Moet je eens dezelfde moeder nemen met een kind van 1 en een kind van 3 jaar... Dan sla je achterover van het bedrag aan kinderopvangtoeslag dat die ontvangt!
Berekening met fulltime minimumloon (bijstandsmoeder krijgt geen kinderopvangtoeslag):

huurtoeslag € 279 per maand
kindgebonden budget € 426 per maand
kinderopvangtoeslag € 3.121 per maand
zorgtoeslag € 88 per maand
Totaal € 3.914 per maand

Nog iemand iets te mekkeren over de bijstandsmoeder?!?

Wel appels met appels blijven vergelijken, Marianne. De Volkskrant heeft het uitgezocht:

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/krijgt-een-bijstandsmoeder-echt-2-300-euro-per-maand~a4087620/

@7 Niet doen, hoe vaker ze het doen, hoe belachelijker ze zich maken.

Nog even doorrekenen naar het totale inkomen zoals de VVD doet, dus de toeslagen e.d. erbij optellen:

Bijstandsmoeder uit het artikel: €1745,65 per maand
Minimumloon moeder uit het artikel: €2363,60 per maand
Minimumloon moeder met 2 kinderen onder de 4 jaar: €5465,60 per maand

De bijstandsmoeder uit het artikel gaat er dus €617,95 op vooruit als zij gaat werken.

@9 kinderopvangtoeslag € 3.121 per maand, Totaal € 3.914 per maand
Ben jij wel helemaal lekker?

Netto bedragen voor alleenstaanden met toeslagen
Minimumloon 1.456,-
130% van het minimumloon 1.578,-
Bijstand alleenstaande ouder met 1 kind 1.835,-
https://www.denhaagtekijk.nl/Bijstand%20goed%20af%202017/jan.2017.htm

Vervolgens gaan die VD-erts echt ALLE mogelijke vergoedingen en ontheffingen bij elkaar optellen. Ik denk echter dat er niet 1 bijstandsmoeder is die in aanmerking komt voor ALLE mogelijke vergoedingen en ontheffingen.

Zo is die laptop regeling alleen voor kinderen die verplicht een laptop moeten hebben voor school. Daar valt die 10 jarige al vast waarschijnlijk niet onder (basisonderwijs) en op de middelbare school waar die 14 jarige naar toe gaat is het ook eerder een uitzondering dan een regel.

Zelf heb ik trouwens gewoon gezellig €600.- aan gemeentelijke belastingen kunnen aftikken hoor! Want het spaarbedrag wat je van de bijstand op je rekening mag hebben is veel hoger dan dat voor de ontheffingen.

En huursubsidie krijg ik ook niet want ik heb een koopwoning. Bijkomend detail: In de bijstand ontvang je nauwelijks HRA; die loopt juist op wanneer je gaat verdienen.

Wat de VVD-erts ook vergeten is dat waarlijk elke cent inkomen wordt gekort en heel veel oudere bijstandsgerechtigden zoals ik ook inkomen uit arbeid hebben en veel bijstandsmoeders zoals ik ook kinderalimentatie ontvangen die ook gewoon één op één wordt gekort op je uitkering. Effectief ontvang ik gemiddeld per maand nog geen €200,- van de bijstand.

Het gaat er niet om dat een uitkeringsgerechtigde minder zou moeten hebben.
Een uitkering is gebaseerd op 70% van het minimumloon.
Maar dan moet er ook minimaal 30% verschil zitten tussen het bestéédbare inkomen als je werkt ten opzichte van een uitkering.
En daar zit nou de weeffout.

Uit het artikel : " „Zij wonen in een sociale huurwoning met een huur van €550 per maand. "

Is dat na aftrek huurtoeslag of moet de huurtoeslag daar nog van afgetrokken worden?

@13 ; Lieve schat.. Je komt met een vaag blogje die jouw gelijk moet bewijzen. Dat blogje gaat ook nog eens uit van 130% van het minimumloon en niet, zoals de VVD-ert uit het artikel van 100% van het minimumloon.

Doe nu eens gewoon wat ik heb gedaan: https://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/

Vul vervolgens in voor bijstandsmoeder (zoals in het artikel) met dus een jaarinkomen van €11203 (bijstand), twee kinderen uit 2002 en 2007 (uit het artikel), zonder vermogen en een kale huur van €550.- per maand zonder service kosten.

Doe dan hetzelfde voor de moeder uit het artikel met minimumloon:
Vul vervolgens in voor minimumloon moeder (zoals in het artikel) met dus een jaarinkomen van €18619(minimumloon), twee kinderen uit 2002 en 2007 (uit het artikel), zonder vermogen en een kale huur van €550.- per maand zonder service kosten.

Dan schrik jij ook van die opvangtoeslag. Wel... neem alle gegevens over van je laatste berekening (minimumloon) maar nu roep je dat het ene kind uit 2016 komt en de andere uit 2014 en dat ze beide fulltime in de kinderdagopvang zitten. Dat is 230 uur per kind en het tarief daarvoor is €7,18 per uur (officiële getallen van de overheid)

Dan krijg je dus de bedragen zoals ik die gecopy-past heb.
Niet van een vaag VVD-ert blogje maar gewoon van de overheid zelf.

@16 ; Daar zit geen weeffout, dat zou ook een heel erg ingewikkelde zaak gaan worden omdat voor iedereen de situatie weer anders is.

Neem die laptop maar eens als voorbeeld. Het ene kind in de bijstand krijgt die wel, de andere (meeste) niet. Hoe wil je daar dan mee omgaan?
Of wat te denken van een veel voorkomend geval: Kinderalimentatie. Stel je ontvangt €350.- aan kinderalimentatie per maand. In de bijstand wordt dat gekort op je uitkering, als je gaat werken voor minimumloon dan komt dat er gewoon bovenop.
Of neem de huur versus koop.. Steeds meer bijstandsgerechtigden (ouderenwerkloosheid) hebben een koopwoning met hypotheek en ontvangen dus geen huurtoeslag. Maar de HRA wordt juist hoger als je gaat werken...

@16 Dat verschil is er ook, alleen vergelijken rechtse brallers graag een alleenstaande werker met een bijstandsmoeder. Als beiden fulltime gaan werken, gaan beiden erop vooruit.

@17 ; Dat is kale huur zonder aftrek van de huursubsidie. Ook grappig want voor dat bedrag krijg je nauwelijks een huurwoning met 3 slaapkamers terwijl de woningbouwverenigingen die 3 slaapkamers wel als richtlijn gebruiken voor een 'gezin' met 2 kinderen.

@20 ; In dit geval vergelijken zij een bijstandsmoeder met ALLE toeslagen, subsidies, heffingskortingen en bijzondere regelingen met een fulltime werkende alleenstaande moeder op minimumloon ZONDER enige toeslagen, subsidies, heffingskortingen en bijzondere regelingen.

VVD-erts denken blijkbaar dat wanneer je minimumloon verdient je ALLE toeslagen, subsidies, heffingskortingen en bijzondere regelingen gelijk kwijt raakt en dat is gewoon niet zo.
Om nog maar te zwijgen over het gedoe met die kinderalimentatie wat ze altijd gemakshalve 'vergeten'' .

@21 Daarom vroeg ik het ook! Dát kan om te beginnen dus al ca. € 200 schelen qua besteedbaar inkomen! Ook de onvermijdbare woonlasten waar je geen huurtoeslag voor krijgt worden steeds vergeten! Dan praat je dus over een verschil van bijna € 250 per maand!

Maar dáár heeft bijna niemand het over in die inkomensplaatjes!

@22 En dan is 'krijgen' ook nog maar relatief. Het is wel de bedoeling, dat er huur, zorgverzekering en kinderopvang van betaald wordt.

Ze nemen toch zo graag die bijstandsmoeder als voorbeeld? Nou kom maar op dan.

Bijstand: €933, 65 min bijvoorbeeld €350.- aan kinderalimentatie. Inkomen totaal: €933,65
Minimumloon: €1551,60 plus diezelfde €350.- aan kinderalimentatie. Inkomen totaal: €1901,60.

Deze moeder gaat er €967,95 per maand op vooruit als zij gaat werken met minimumloon. En zoals ik eerder bewezen heb; toeslagen blijven gelijk.

VVDers en rekenen..... zichzelf rijk rekenen zijn ze normaal heel goed in, maar als ze de armen geld uit de zak willen kloppen dan bedenken ze wel een leugentje om pestwil.

Daarbij komt dat door de enorme hoeveelheid van die regels - die gemeenteambtenaren ook vaak niet eens kennen - er een flink niet-gebruik van al die regeltjes is.

Dát is al jaren bekend maar ook dáár heeft deze mevrouw het niet over!

"Lage inkomens lopen vele honderden euro's aan toeslagen mis"

http://nos.nl/artikel/2101099-lage-inkomens-lopen-vele-honderden-euro-s-aan-toeslagen-mis.html

"Uitslag Stelling: Papierwinkel versimpelen"

Veel deelnemers roepen op tot ’het afschaffen van de vele regeltjes’. Het blijkt daarbij vooral te gaan om diverse toeslagen, volgens een van hen ’een ondoorzichtig oerwoud’ waarin regels langs en door elkaar heen lopen. „De bezem erdoor, korte duidelijke procedures”, luidt het advies. De ’ingewikkelde en steeds veranderende’ regeltjes zijn er de oorzaak van dat de burger door de bomen het bos niet meer ziet. „De burger wordt niet overschat, maar de overheid maakt het zélf nodeloos ingewikkeld.”

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/28052571/__Burger_moet_zelfredzaam_zijn__.html

Het is een leugen, wat de VVD beweert.

Een gezin met kinderen in de uitkering krijgt bruto hetzelfde als een gezin met kinderen met minimumloon. MAAR op het gezin met minimumloon zijn meer belasting-aftrekposten van toepassing, met name m.b.t. kinderen en de arbeidskorting, en bovendien wordt de hele belastingaftrek bij de uitkering afgetrokken van het netto, terwijl die juist er bovenop komt bij het gezin met minimumloon.

Daarnaast heeft het gezin met minimumloon recht op dezelfde toeslagen en kwijtscheldingen als het gezin met uitkering. Het verschil zit hem dus in de belasting-aftrek, en dat bedraagt ongeveer 1500 netto in dit voorbeeld.

De VVD liegt dus dat ze barst. Dat zou strafbaar moeten zijn, de bevolking regelrecht voorliegen, en helemaal als het erop is gericht, één specifieke bevolkingsgroep nog dieper onder het bestaansminimum te duwen dan nu al het geval is.

Och, VVD en Telegraaf, het zegt genoeg. Populisme dus.

VVD-ster gooit Bijstand Moeders onder de bus om aandacht af te leiden van Integriteitsschandaal in de top van de VVD

Ter info er zijn al meerdere onderzoeken geweest aangaande dit thema . Hier kwam al uit dat de stelling waar Is dat een gezin in de bijstand meer te besteden heeft dan een gezin wat moet rond komen van een minimum inkomen. Deze zijn echter onder de mat geschoven om sociale onrust te voorkomen.

Bijhorende linkeje bij @32
https://www.initiate.nl/2016/04/06/van-bijstand-naar-werken-loont-het-wel-de-moeite/
Ter onderbouw en zo zijn er ook onderzoeken geweest in utrecht Amsterdam en roterdam met het zelfde uitkomst

@33 psje

Mooie grafiekjes, maar die man (vrouw?) kan niet rekenen.
De bijstandsuitkering gaat NIET omhoog als er kinderen komen.
Er is in Den Bosch wèl een regeling voor kinderen, maar een echtpaar met kinderen op het minimumloon kan daar óók gebruik van maken.
Bovendien, in die rekensom wordt er géén rekening gehouden met de arbeidskorting.
Een korting die een gezin in de bijstand niet krijgt.
Kortom: net als bij de VVD worden ook hier appels en peren vergeleken en is dit verhaal niet waar.

@34 Waar staat de bijstanduitkering omhoog gaat? Het is niet de uitkering maar men krijgt meer geld door toeslagen en subsidies. Heeft U het stuk wel goed gelezen?
Daarnaast kost het werken ook geld , bijvoorbeeld iemand die naar zijn werk moet heeft reiskosten die niet volledig vergoed wordt door de werkgever dat wat hij te kort heeft komt uit zijn netto inkomen!
Krijgt iemand die minimum inkomen heeft bijvoorbeeld ook recht op langdurigheidstoeslag?
Is iemand met minimum inkomen vrijgesteld van gemeentebelastingen?
En wat we ook niet even mogen vergeten is dat iemand in de bijstand meer tijd heeft om bijvoorbeeld achter aanbieden te jagen iemand die werkt heeft die tijd niet!
En ook al doen ze het niet allemaal er zijn er zat die naast een bijstanduitkering ook nog wat zwart bijklussen.
Het meest belangrijke is wel dat het verschil tussen minimum inkomen en bijstand 30% zou moeten zijn Echter hier is niks van terug te vinden in het netto besteedbaar inkomen van beiden
Hoe verklaart U dat dan?

@30 een stukje uit de trouw geloofd u dan wel bij deze

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/krijgt-een-bijstandsmoeder-echt-2-300-euro-per-maand~a4087620/

@30 of anders deze
http://www.bijstandsbode.nl/cms/ezine/12/uploads/Wat_heeft_een_bijstandsmoeder_nu_echt.pdf
verschil tussen een bijstand moeder en werkende moeder met een modaal inkomen
2417-1837=580 meer echter als beide kinder sporten kost het gem 2x20=40 euro permaand extramevr met modaal inkomen mag niet wonen in een sociale huurwoning en moet voor een gelijk huis op de particuliere markt ruim 300 euro meer betalen, tel daarbij ook nog een eventuele oppas bij op, haar reiskosten, gemeentebelastingen ect. Dus wat heeft de moeder met een modaal inkomen dan meer te besteden dan een moeder met een bijstand uitkering? antwoord in het ergste geval houdt ze zelfs minder over en dat terwijl ze 40 uur per week werkt en hierdoor veel minder tijd voor haar kinderen heeft! Zij moet ook nog een keer in haar kostbare vrije tijd alle huishoudelijke taken doen. Terwijl deze vrouw mede er voor zorgt dat er geld in de staatskast komt zodat uitkeringen betaald kunnen worden.
Het zijn dus niet alleen VVDers die het zeggen het wordt zelfs door linkse instanties bevestigd, echter men stopt het graag weg om sociale onrust te voorkomen.

@6 juist...daar is het hele huichelachtige gezeik om.te doen...uitkeringen omlaag..zodat er nog meer hopeloze mensen gaan meeknokken om.de karige loontjes ....de vvd...altijd bereid alles en iedereen op te offeren voor hogere winstmarges.
Het zogenaamde onrecht zou ze werkelijk een worst wezen...

@38 Tuurlijk de werkende zullen met alle liefde een nog groter deel van hun inkomen afstaan zodat iemand in de bijstand op gelijke stand kan leven als jan modaal
Wat houd iemand met een minimaal inkomen volgens U dan per maand over om te besteden
En wat iemand in de bijstand , niet schrikken van het verschil dat is er namelijk niet sterker nog iemand die voor minimaal inkomen werkt houdt zelfs minder over!
schaf alle subsidies en toeslagen af ( ja ook HRA) en verlaag de eerst belastingschijf of schaf deze af. Dan kunnen mensen hun broek zelf weer ophouden en loont het werken weer

@37 en dan reken je nog niet eens de kosten en afschrijving van bv een auto, in mijn stadt liggen de banen niet voor het oprapen, velen moeten een stukje rijden of met openbaar vervoer, dit kost ook geld en nu willen ze dat ook nog eens afstraffen met een kilometer heffing, weer kunnen de midden in komens alles ophoesten terwijl zij juist de mensen zijn die de economie laten draaien.
Als je door je jaar inkomen net een paar honderd euro te veel verdient om in aanmerking voor subsidies te komen houd je netto minder over.
Het minimum loon moet in ieder geval omhoog en dan niet meer de uitkeringen compenseren met subsidies zodat men op het minimum loon uitkomt.
Mijn voordeel van een goed inkomen gaat bv op aan huur, van dat geld dat ik meer heb verlies ik weer 80% omdat ik met mijn loon in de 1000 euro huur categorie per maand val.

@7 "Zij ontvangen dus EXACT hetzelfde bedrag aan toeslagen!!!!!!!!!!"

Misschien zie ik het verkeerd, Mariska, maar huurtoeslag b.v. is afhankelijk van inkomen en huur, dus hoe je hier een vast bedrag kunt noemen ontgaat me.

Kinderopvangtoeslag en zorgtoeslag zijn, voor zover ik weet, ook inkomensafhankelijk en het kindgebonden budget is aan zoveel regels en voorwaarden gebonden dat er egenljk geen touw aan vast te knopen is.

Ik ben het met je eens dat de VVD een voor hen zo "gunstig" mogelijk profiel schetst, maar vind dat jij dat ook doet.

Ik ben het eens met de stelling dat werken moet lonen; het kost je immers het leeuwendeel van je dag, maar dit voordeel moet het gevolg zijn van lonen die toereikend zijn om, zonder subsidies, je eigen broek op te kunnen houden.

Subsidies sponsoren alleen maar de werkgevers die, vanwege deze subsidies, hun personeel met lonen naar huis kunnen sturen die niet toereikend zijn om van te leven, maar hen een riante winst opleveren voor henzelf.

Oplossing:

Uitkeringen niet verlagen, maar minimumlonen verhogen.

@37 Om werken weer lonend te maken verlaag de eerst loonschijf en schaf alle subsidies en toeslagen af (ook HRA) Verschil met de bijstand wordt zo dan wel 30%

@15 Volgens mij klopt U verhaal niet want in de bijstand mag je geen vermogen hebben boven de 3500 (staat mij bij) en bij het hebben van een koophuis zelfs 50.000 Bij een koophuis bouwt U kapitaal op (aflossing ,waarde vermeerdering ect) wat niet mag in de bijstand!
Ken meerdere die hun huis hebben moeten verkopen omdat zij in de bijstand terecht kwamen.
Ook omdat ze met het geld wat ze kregen de hypotheek niet meer konden opbrengen!
Want HRA vervalt in zijn geheel daar dit een korting is op je inkomstenbelasting, die je als je een bijstandsuitkering hebt niet betaald dus ook geen recht op hebt!
Hierdoor zal het netto hypotheek bedrag voor U aanzienlijk toenemen zodanig dat de het hypotheek bedrag (900 euro) niet eens op te brengen valt met een bijstandsuitkering(1200)!
De hele bijstand gaat al op aan kosten voor het wonen dus waar leeft U van? En nog belangrijker wat gaat er gebeuren als Uw rentevastperiode is afgelopen, wat vind de bank er van!
Of is alles toch uit de duim gezogen.