Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Turkije: mensenrechtenhof niet bevoegd

anoniem_13042019115511

Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) is volgens de Turkse minister van Justitie Bekir Bozdag niet bevoegd zich uit te spreken over het recente referendum.

De minister reageerde op de aankondiging van de oppositiepartij CHP om met haar bezwaren tegen de gang van zaken bij het referendum naar het Turkse grondwettelijke hof of het EHRM te stappen. Bij de Turkse kiesraad vingen de CHP en twee andere oppositiepartijen eerder bot.

In het referendum kreeg president Erdogan nipt steun voor het voorstel om zijn macht uit te breiden en die van het parlement te verminderen. De oppositie wil de uitslag ongeldig laten verklaren omdat stemmen zijn "verdwenen". Ook zouden stembiljetten zonder een officieel stempel zijn goedgekeurd.

Turkije: mensenrechtenhof niet bevoegd (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

donderdag 20 april 2017, 11:10 uur #1

KwetsbaarAsielkind

heeft die turk wel een punt, wij accepteren ook geen russisch of chinees hof die een uitspraak doet over onze mensenrechten

donderdag 20 april 2017, 11:13 uur #2

Drumdevil86

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:10 schreef KwetsbaarAsielkind het volgende:
heeft die turk wel een punt, wij accepteren ook geen russisch of chinees hof die een uitspraak doet over onze mensenrechten

Ze zijn er wel lid van.

donderdag 20 april 2017, 11:15 uur #3

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:10 schreef KwetsbaarAsielkind het volgende:
heeft die turk wel een punt, wij accepteren ook geen russisch of chinees hof die een uitspraak doet over onze mensenrechten

Tja, als je niet weet waar je het over hebt ...
Het EHRM is een orgaan van de Raad van Europa, waar Turkije zich 3 maanden na de oprichting in mei '49 bij heeft aangesloten.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 20 april 2017, 11:17 uur #4

Aenyo

Wat is het toch ook een hopeloze situatie daar in Turkije. Stelletje neanderthalers...

donderdag 20 april 2017, 11:17 uur #5

TheoddDutchGuy

angry bear

Turken.. wat is dat domme volk niet alleen nog dommer geworden maar ook gevallen als geheel.

Ze gingen lange tijd de goeie kant op, maar zelfs Iran is tegenwoordig nog moderner dat dan plattekop (of moet ik zeggen ; plaat voor de kop) land.

donderdag 20 april 2017, 11:18 uur #6

apolitiek

Tot nu toe had Erdogan geen baat bij een 'redelijk' of 'vriendelijk' buitenland.
Denk niet dat nu de buit binnen is Erdogan zich iets aantrekt van wat dan ook.

Overigens zijn ze inderdaad lid van het hof.
https://nl.wikipedia.org/(...)_Rechten_van_de_Mens

Werkwijze (wiki)
https://nl.wikipedia.org/(...)_Rechten_van_de_Mens

donderdag 20 april 2017, 11:20 uur #7

Luuntje

Ow ja.....dan moet je toch eerst even eruit stappen.
Doe maar, maar dan ook uit de NATO he.

donderdag 20 april 2017, 11:26 uur #9

ROADRUNN3R

U R 2 SLOW

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:20 schreef Luuntje het volgende:
Ow ja.....dan moet je toch eerst even eruit stappen.
Doe maar, maar dan ook uit de NATO he.

Europa wil helemaal niet dat zij uit de NATO stappen. Waar moeten anders bv. onze AWACS vliegtuigen landen?

Erdogan heeft gewoon twee heel belangrijke sleutels in handen, namelijk die van de
- vluchtelingenstromen
- strategische ligging van Turkije

donderdag 20 april 2017, 11:28 uur #10

Alegria07

Nee Tuurlijk niet!!!!

...alles wat niet in je Turkse straatje past is zogenaamd niet objectief of niet bevoegd.

Heel herkenbaar voor dit soort landjes met dictatoriale trekjes dat ze ALLES wat niet in hun retorisch belang is afwijzen met als reden "het is niet objectief, het dient ons belang niet, of ze zijn niet bevoegd".

Als zij werkelijk niks te vrezen zouden hebben, zouden zij het Europese Hof hun gang laten gaan en alle medewerking verlenen.

donderdag 20 april 2017, 11:29 uur #11

Multani

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:26 schreef ROADRUNN3R het volgende:

[..]

Europa wil helemaal niet dat zij uit de NATO stappen. Waar moeten anders bv. onze AWACS vliegtuigen landen?

Erdogan heeft gewoon twee heel belangrijke sleutels in handen, namelijk die van de
- vluchtelingenstromen
- strategische ligging van Turkije

De vluchtelingenstroom zullen we toch echt zelf moeten inperken en Armenië vind ik wel een leuk alternatief zowel qua ligging als qua historische betekenis.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

donderdag 20 april 2017, 11:30 uur #12

suijkerbuijk

je ziet toch duidelijk waarom hij het doet .

hij wil oorlog met de koerden en pkk en gelijk de dood straf te kunnen geven .

alleen de navo zit in de weg
de vraag is wat gaat hij daar mee doen

beetje uitleg zie link
https://www.businessinsid(...)ijft-opvallend-stil/

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

donderdag 20 april 2017, 11:33 uur #13

Alegria07

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:28 schreef Alegria07 het volgende:
Nee Tuurlijk niet!!!! ...alles wat niet in je Turkse straatje past is zogenaamd niet objectief of niet bevoegd.

Heel herkenbaar voor dit soort landjes met dictatoriale trekjes dat ze ALLES wat niet in hun retorisch belang is afwijzen met als reden "het is niet objectief, het dient ons belang niet, of ze zijn niet bevoegd".

Als zij werkelijk niks te vrezen hebben, zouden zij het Europese Hof hun gang laten gaan en alle medewerking verlenen.

donderdag 20 april 2017, 11:34 uur #14

dikkeder

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:26 schreef ROADRUNN3R het volgende:

[..]

Europa wil helemaal niet dat zij uit de NATO stappen. Waar moeten anders bv. onze AWACS vliegtuigen landen?

Erdogan heeft gewoon twee heel belangrijke sleutels in handen, namelijk die van de
- vluchtelingenstromen
- strategische ligging van Turkije

Misschien Israel, Cyprus of Jordanie eens lief aankijken wat betreft die AWACS vliegtuigen. En als dat niet werkt omdat ze de Zwarte zee moeten bewaken; Bulgarije, Roemenie of Griekenland lief aankijken.

Hoe dan ook, we moeten iemand lief gaan aankijken. Straks schieten ze weer een Russisch toestel neer en riskeren wij oorlog met Rusland vanwege het ego van Erdogan.

donderdag 20 april 2017, 11:38 uur #15

geert_realist

verknipt en verstrooit

Laat turkije lekker z'n eigen gang en verbreek de onderhandelingen tot toetreding tot de EU, turkije hoort er sowieso al niet bij (want: religie). Zaken doen met turkije geen probleem verder.

Zoals ik gisteren al zei:
Turkije woest op Wilders

quote:
Turkse politici...

Ik neem de uitspraken van een garnaal nog serieuzer dan de varkenspoep die uit turkije komt.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

donderdag 20 april 2017, 11:39 uur #16

bArAbAts

iedereen die zich tegen de gefraudeerde uitslag uitspreekt....is of niet bevoegd...of niet geloofwaardig...of partijdig....alle feiten wijzen op fraude...maar de Turkse regering is daar schuldig aan en zal geen gehoor geven aan de klachten! en daarmee zetten ze zichzelf compleet buitenspel...nationaal maar ook internationaal...het wordt echt tijd voor sancties! het afbreken van EU onderhandelingen...negatief reisadvies...het stoppen van bankverkeer die kant op! er zijn heel veel middelen!

donderdag 20 april 2017, 11:56 uur #17

Cattivo

Als ze dit al moeten zeggen, hoe durft de EU dan de boel op een kier te houden?

donderdag 20 april 2017, 12:04 uur #18

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:56 schreef Cattivo het volgende:
Als ze dit al moeten zeggen, hoe durft de EU dan de boel op een kier te houden?

• De EU is een VS-slaafje, en de VS is gek op NATO-maatje Turkije, wat ook een van de laatste plekken is in de regio waar de VS nog een grote basis kan hebben.
• Er moet meer, meer, meer EU komen, dus zal Turkije toch een lidstaat worden, en ik denk dat zelfs de invoering (en uitvoering) van de doodstraf dat uiteindelijk niet zal tegenhouden.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 20 april 2017, 12:08 uur #19

Anus_Cocainus

Wrong hole fool!!!

Vreemd, toen de Turkse ministers geweigerd werden vonden ze het hof nog een prima optie...
https://www.google.nl/amp(...)ensenrechtenhof.html

donderdag 20 april 2017, 12:09 uur #20

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:04 schreef mvdejong het volgende:

[..]

• De EU is een VS-slaafje, en de VS is gek op NATO-maatje Turkije, wat ook een van de laatste plekken is in de regio waar de VS nog een grote basis kan hebben.
• Er moet meer, meer, meer EU komen, dus zal Turkije toch een lidstaat worden, en ik denk dat zelfs de invoering (en uitvoering) van de doodstraf dat uiteindelijk niet zal tegenhouden.

Dat betekent dat Ankara straks de grootste stem krijgt in Brussel, gezien het inwonertal. The horror.

Eigen brokjes eerst.

donderdag 20 april 2017, 12:11 uur #21

Alegria07

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:56 schreef Cattivo het volgende:
Als ze dit al moeten zeggen, hoe durft de EU dan de boel op een kier te houden?

Dat vraag ik me ook weleens af...Maar hoezeer de ontwikkelingen in Turkije ook tegen elk westers gedachtengoed indruisen....Men wel in gesprek moet blijven met Turkije. Om het simpele feit, dat je natuurlijk alle deuren met Turkije kunt dicht gooien....Maar wat dan? Dan ben je een land voor de toekomst kwijt waar je, gezien de velen Turken hierzo, wel contact mee MOET houden en je weet nooit hoe de toekomstige ontwikkelen m.b.t Syrië gaan lopen want daar zijn we ook nog steeds niet vanaf.

donderdag 20 april 2017, 12:15 uur #22

Newsworld

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:09 schreef Bushmaster het volgende:

[..]
Dat betekent dat Ankara straks de grootste stem krijgt in Brussel, gezien het inwonertal. The horror.

Denk je echt dat Turkije een lidstaat zal worden onder Erdogan, Turkije stond 4 jaar geleden nog op de drempel
maar nu staan ze zover weg.

donderdag 20 april 2017, 12:20 uur #23

wdn

Elfen lied O+

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:04 schreef mvdejong het volgende:

[..]

• De EU is een VS-slaafje, en de VS is gek op NATO-maatje Turkije, wat ook een van de laatste plekken is in de regio waar de VS nog een grote basis kan hebben.
• Er moet meer, meer, meer EU komen, dus zal Turkije toch een lidstaat worden, en ik denk dat zelfs de invoering (en uitvoering) van de doodstraf dat uiteindelijk niet zal tegenhouden.

1: Ja.
2. Nee. Dat is onmogelijk. In de EU zal geen doodstraf geaccepteerd worden. Door geen van de lidstaten.

Zo als ik het zie: Turkije kan best eens lid worden maar ik verwachte dat Erodagon dan weg zal zijn. Dus dit wordt dan echt pas na 2029.

Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*

donderdag 20 april 2017, 12:23 uur #24

Alegria07

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:04 schreef mvdejong het volgende:

[..]

• De EU is een VS-slaafje, en de VS is gek op NATO-maatje Turkije, wat ook een van de laatste plekken is in de regio waar de VS nog een grote basis kan hebben.
• Er moet meer, meer, meer EU komen, dus zal Turkije toch een lidstaat worden, en ik denk dat zelfs de invoering (en uitvoering) van de doodstraf dat uiteindelijk niet zal tegenhouden.

quote:
De EU is een VS-slaafje, en de VS is gek op NATO-maatje Turkije

Mee eens!

quote:
wat ook een van de laatste plekken is in de regio waar de VS nog een grote basis kan hebben.

Das niet waar! want in Israël kunnen de Amerikanen ook nog steeds erg goed terecht voor hun vliegtuigen.

quote:
Er moet meer, meer, meer EU komen, dus zal Turkije toch een lidstaat worden

Ik zie de laatste jaren een collectieve afkeer voor EU uitbreiding ontstaan in bijna alle landen van de EU....En de landen die er nu nog bij WILLEN (zoals Oekraïne bijv.) moeten met hele goede onderbouwing en argumenten én goodwill komen. Want er wordt op alle fronten gelobbyd TEGEN verdere uitbreiding.

quote:
en ik denk dat zelfs de invoering (en uitvoering) van de doodstraf dat uiteindelijk niet zal tegenhouden.

Nee, velen insiders van de EU hebben al laten weten dat DAT de deur definitief met Turkije zal sluiten. Want DAT druist namelijk in tegen de "EU grondwet".

donderdag 20 april 2017, 12:44 uur #25

Tim_VanKampen

Bozdag heeft gelijk.

donderdag 20 april 2017, 12:47 uur #26

wdn

Elfen lied O+

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:44 schreef Tim_VanKampen het volgende:
Bozdag heeft gelijk.

Nee.

- Turkije is lid van EHRM. https://www.europa-nu.nl/(...)_rechten_van_de_mens

"Bij dit orgaan van de Raad van Europa kunnen individuen, groepen, organisaties en landen een klacht indienen tegen een lidstaat, door een beroep te doen op het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten.

Verzoekschriften kunnen bijvoorbeeld betrekking hebben op kwesties als opsluiting van psychiatrische patiënten, rechten van gevangenen, het afluisteren van telefoongesprekken, homo-rechten, persvrijheid, lijfstraffen, voogdij over kinderen, gezinshereniging en uitzettingskwesties."

Hij heeft dus absoluut GEEN gelijk.

Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*

donderdag 20 april 2017, 12:52 uur #27

apolitiek

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:47 schreef wdn het volgende:

[..]
Nee.

- Turkije is lid van EHRM. https://www.europa-nu.nl/(...)_rechten_van_de_mens

"Bij dit orgaan van de Raad van Europa kunnen individuen, groepen, organisaties en landen een klacht indienen tegen een lidstaat, door een beroep te doen op het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten.

Verzoekschriften kunnen bijvoorbeeld betrekking hebben op kwesties als opsluiting van psychiatrische patiënten, rechten van gevangenen, het afluisteren van telefoongesprekken, homo-rechten, persvrijheid, lijfstraffen, voogdij over kinderen, gezinshereniging en uitzettingskwesties."

Hij heeft dus absoluut GEEN gelijk.

Onze Tim_VanKampen heeft een Turkse achtergrond, in dat milieu heeft Turkije/Erdogan altijd gelijk.
Daarmee is discussie is vrij zinloos en/of kansloos.

donderdag 20 april 2017, 13:09 uur #28

Pollius

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:26 schreef ROADRUNN3R het volgende:

[..]

Europa wil helemaal niet dat zij uit de NATO stappen. Waar moeten anders bv. onze AWACS vliegtuigen landen?

Erdogan heeft gewoon twee heel belangrijke sleutels in handen, namelijk die van de
- vluchtelingenstromen
- strategische ligging van Turkije

Is nogal relatief.

Die vluchtelingenstroom komt aan in Turkije. Feitelijk hebben wij daar verder geen boodschap aan. Turkije is rijk genoeg om ze op te vangen. Vluchtelingen die vanuit Turkije door zouden willen trekken hebben geen enkele status om als vluchteling in Europa toegelaten te worden. Turkije is immers het eerste 'veilige' land waar ze binnen komen.De miljarden die Turkije krijgt voor opvang zouden we beter aan Libanon en Jordanie kunnen geven. Libanon herbergt per hoofd van de bevolking 6x zoveel vluchtelingen als Turkije. Jordanie bijna 3x zoveel.

Die strategische ligging is alleen interessant als je Rusland wilt treiteren door bijvoorbeeld de doorgang naar en vanuit de Zwarte Zee te blokkeren. Als Turkije geen NAVO lid zou zijn, zou dat een heel erg gevaarlijk spelletje zijn (sowieso zie ik niet waarom je Rusland zou willen treiteren). Dan wordt Istanboel erg gauw Istanboem.

donderdag 20 april 2017, 13:10 uur #29

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 11:10 schreef KwetsbaarAsielkind het volgende:
heeft die turk wel een punt, wij accepteren ook geen russisch of chinees hof die een uitspraak doet over onze mensenrechten

donderdag 20 april 2017, 17:31 uur #30

Tim_VanKampen

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:47 schreef wdn het volgende:

[..]
Nee.

- Turkije is lid van EHRM. https://www.europa-nu.nl/(...)_rechten_van_de_mens

"Bij dit orgaan van de Raad van Europa kunnen individuen, groepen, organisaties en landen een klacht indienen tegen een lidstaat, door een beroep te doen op het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten.

Verzoekschriften kunnen bijvoorbeeld betrekking hebben op kwesties als opsluiting van psychiatrische patiënten, rechten van gevangenen, het afluisteren van telefoongesprekken, homo-rechten, persvrijheid, lijfstraffen, voogdij over kinderen, gezinshereniging en uitzettingskwesties."

Hij heeft dus absoluut GEEN gelijk.

Hij heeft wel gelijk.
De stemmen zijn gewoon geldig.
Het maakt voor Turkije niet uit wat europa daar van vindt.
De nee stemmers kunnen niet tegen hun verlies.

donderdag 20 april 2017, 18:35 uur #31

anoniem_250520181709

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 17:31 schreef Tim_VanKampen het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk.
De stemmen zijn gewoon geldig.
Het maakt voor Turkije niet uit wat europa daar van vindt.
De nee stemmers kunnen niet tegen hun verlies.

Hij heeft dus ongelijk.
Lees je eens in, of gebruik je hersenen. (Mits je dit laatste hebt.)

donderdag 20 april 2017, 19:53 uur #32

Tim_VanKampen

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 18:35 schreef pnxsinned het volgende:

[..]

Hij heeft dus ongelijk.
Lees je eens in, of gebruik je hersenen. (Mits je dit laatste hebt.)

Heb je bewijs dat hij ongelijk heeft of lees je te vaak propaganda van gulen? Ik denk die laatste.

donderdag 20 april 2017, 19:55 uur #33

anoniem_250520181709

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 19:53 schreef Tim_VanKampen het volgende:

[..]

Heb je bewijs dat hij ongelijk heeft of lees je te vaak propaganda van gulen? Ik denk die laatste.

Het bewijs staat een aantal posts boven je, en op het heel internet.

donderdag 20 april 2017, 20:09 uur #34

TJ_Karamanli

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 12:47 schreef wdn het volgende:

[..]
Nee.

- Turkije is lid van EHRM. https://www.europa-nu.nl/(...)_rechten_van_de_mens

"Bij dit orgaan van de Raad van Europa kunnen individuen, groepen, organisaties en landen een klacht indienen tegen een lidstaat, door een beroep te doen op het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten.

Verzoekschriften kunnen bijvoorbeeld betrekking hebben op kwesties als opsluiting van psychiatrische patiënten, rechten van gevangenen, het afluisteren van telefoongesprekken, homo-rechten, persvrijheid, lijfstraffen, voogdij over kinderen, gezinshereniging en uitzettingskwesties."

Hij heeft dus absoluut GEEN gelijk.

En waar zie jij iets over verkiezingen? Referenda? Het is niet te geloven dat mensen iets zien wat er niet is.

Lees dit maar even, wellicht dat je dan dat wakker wordt:

http://www.nu.nl/onrust-t(...)itie.html?redirect=1

"De uitspraak van de Raad van Europa, dat het geen mogelijkheden ziet om de uitslag van het Turkse referendum te laten schrappen, is een tegenvaller voor de Turkse oppositie.

De oppositie overwoog namelijk de referendumuitslag voor te leggen aan de Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Het hof deed niet eerder uitspraak in een dergelijke zaak.

Donderdag laat de Raad van Europa echter weten dat "geen enkele internationale instelling de mogelijkheid heeft om een referendumuitslag in een land ongeldig te verklaren.""

donderdag 20 april 2017, 21:05 uur #35

CaanBarzini

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 20:09 schreef TJ_Karamanli het volgende:

[..]

En waar zie jij iets over verkiezingen? Referenda? Het is niet te geloven dat mensen iets zien wat er niet is.

Lees dit maar even, wellicht dat je dan dat wakker wordt:

http://www.nu.nl/onrust-t(...)itie.html?redirect=1

"De uitspraak van de Raad van Europa, dat het geen mogelijkheden ziet om de uitslag van het Turkse referendum te laten schrappen, is een tegenvaller voor de Turkse oppositie.

De oppositie overwoog namelijk de referendumuitslag voor te leggen aan de Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Het hof deed niet eerder uitspraak in een dergelijke zaak.

Donderdag laat de Raad van Europa echter weten dat "geen enkele internationale instelling de mogelijkheid heeft om een referendumuitslag in een land ongeldig te verklaren.""

Lijkt mij duidelijk.

donderdag 20 april 2017, 23:45 uur #36

Nibbly

Nom nom nom

quote:
Op donderdag 20 april 2017 @ 19:53 schreef Tim_VanKampen het volgende:

[..]

Heb je bewijs dat hij ongelijk heeft of lees je te vaak propaganda van gulen? Ik denk die laatste.

Die laatste? Gulen? Zeg eens "Tim" ben je niet gewoon een Erdoloverboy?