De reden waarom ik de volgende verkiezingen PVV stem (makamo.nl)

@196 ja, inderdaad..... waar hadden wij de bezwaren die u tegen de PVV opsomt al eerder gezien...

Het geeft zeer duidelijk weer dat de PVV aanhang niet erg sterk is in het doorzien van de consequenties van hun wensen, noch zich iets gelegen laten liggen aan de rechten van anderen in de samenleving.

@199

Dan ken ik volgens die definitie maar heel weinig 'Gutmenschen', zo'n groot probleem kan het dus niet zijn.

@202 nee, het probleem is dat er mensen zijn die andersdenken en daar ook voor uit komen. En helemaal groot wordt het probleem omdat die mensen vaak hun mening nog goed kunnen beargumenteren en deze ook nog steekhoudend blijkt...

Nou zit het draadje vol met voor- en tegenstanders van de PVV. Ik heb nog niet bepaald wat ik ga stemmen, maar ben zoekende.

Vooral voor de tegenstanders van de PVV: ik maak mij echt wel een beetje zorgen over de problemen met immigranten en niet geïntegreerde Nederlanders met een dubbel paspoort. Ik maak me er voldoende zorgen over om in ieder geval voor een partij te gaan die het probleem durft te benoemen en wat verzint om het aan te pakken. Voor welke partij moet ik gaan?

* Verwijderd door de redactie *

@205

Nee, je stelt een extreem beeld waar weinig mensen aan voldoen.

@204
Ik zit met hetzelfde. Maar Geert doet er ook niets aan. Hij roept wel. (zoals gewoonlijk.)
Maar hij komt zelden tot nooit met plannen, das niet zijn ding blijkbaar.
Hij wil lekker opruien en een dikke uitkering opstrijken... Maar problemen oplossen, ho maar.....

* Verwijderd door de redactie *

Dit is de reden waarom ik niet op de PVV stem : Naar organisatie is de beweging overwegend autoritair, anti-democratisch en anti-liberaal. Het leiderschap is hiërarchisch gebonden aan één persoon rondom wie een zekere cultus van persoonsverheerlijking is ontstaan. Over selectie en benoeming wordt geen verantwoording afgelegd, noch over de politieke koers en het gevoerde beleid. De macht van de leider wordt dus niet gecontroleerd. En bij gebrek aan een democratische partijstructuur zijn de volgelingen geen gelijkberechtigde partijleden, maar veeleer discipelen en aanhangers zonder inspraak.
Ideologisch pretendeert de beweging nationalistisch te zijn: men heeft voortdurend de mond vol over ‘Nederland’, het verondersteld Nederlands nationaal belang en over de noodzaak trots op Nederland te zijn. „Er is weer hoop voor het volk”. Ook dit nationalisme is hoofdzakelijk autoritair, anti-democratisch en anti-liberaal. Het gaat hier om de etnisch populistische variant. Het etnisch populisme is typisch een anti-beweging, een tegenpartij, heeft een ‘eigen volk eerst’-mentaliteit, is anti-intellectueel, grossiert in simplismen en vijandbeelden, neemt het niet zo nauw met de waarheid en denkt zwart-wit in etnische termen van wij en zij.
Het doel is niet zozeer om politiek-maatschappelijke problemen constructief op te lossen, maar vooral om op emotionele gronden allerlei vormen van onvrede en angst in de samenleving ten bate van eigen machtsvorming te mobiliseren. De politieke stijl van optreden is doorgaans provocerend, verbeten, slecht gemanierd, onverdraagzaam en humorloos.
In weerwil van alle mooie woorden van de PVV-leiding over vrijheid, tolerantie, de Nederlandse cultuur, de vrijheid van meningsuiting, de joods-christelijke waarden en zo meer. Is het ratjetoe het program van een partij voor de vrijheid? Nee, dit is het anti-liberale programma van een partij voor verbieden, straffen en ontrechten, voor opsluiten, uitsluiten en buitensluiten. De vijandbeelden vormen een bont geheel: het Haagse circuit – waar men zelf deel van uitmaakt – de elite, de grachtengordel, het criminele tuig, de linkse kerk, de kunst- en cultuurmaffia en, het meest schandelijk van alles, de moslims.
De fractie waant zich voorts een knokploeg of een stoottroep in het parlement.
Hier is geen enkel misverstand mogelijk: dit is typisch de collectieve haatfantasie van etnische zuiveraars, in de jaren tien in het Ottomaanse rijk, in de jaren dertig en veertig in Europa, in de jaren zeventig in Cambodja, in de jaren negentig in Joegoslavië en Rwanda. Er wordt een kloof geponeerd die onvermijdelijk, onoverbrugbaar en onveranderlijk zou zijn. De PVV maalt niet om integratie, maar is juist uit op meer radicalisering en polarisatie tussen wij en zij.

@207 Helemaal mee eens. Daarom ben ik ook zo zoekende. Als ik dan ook nog eens EU-sceptisch ben wordt het alleen maar moeilijker. Ik zou het echt niet weten.

@204
Ik denk dat er weinig partijen zijn die die zorgen niet met jou delen. Voor oplossingen hoef je in ieder geval niet bij de pvv te zijn. Je kunt het beste voor een partij gaan die het beste past bij jouw situatie en het beste voor heeft met de maatschappij zoals die is.

@199 Zeggen dat moslims in Nederland niet achtergesteld worden is wel een heel domme leugen. Ongeveer net zo dom als beweren dat zwarte piet geen neger zou zijn.

@129
mevr.moslim, "1 velletje programma" is een concept, maar je zult wel niet weten wat dat woord betekent.

@122 , ik vind de achtergrond van politici ook belangrijk, want dat beïnvloed hun denken en doen. Doordat mevr. Van der Leest nooit op de universiteit heeft gezeten, mist zij academische vorming wat ik voor een politicus erg belangrijk vind.

@213
Is er meer dan een concept dan? Ik ben benieuwd naar de uitgewerkte versie, maar ik betwijfel of die nog komt. Verder raad ik u aan niet zo onvriendelijk tegen uw mede forumgebruikers te doen.

@211 Maar dat is dus in mijn ogen het probleem. Alle zittende partijen bewijzen al sinds de jaren 80 de ogen stijf gesloten te houden. Als er iets gebeurd wat mensen 10 jaar geleden al zagen aankomen zijn politici 'gechoqueerd'. Hoe de verschillende burgemeesters reageren is toch hilarisch buiten de maatschappij staand. Ik durf daar in ieder geval mijn stem niet aan te geven. Dus zoek een alternatief en dat lijkt er maar niet te zijn helaas.

@210 Ik zou het EU sceptische punt laten gaan (als je daar iets anders mee bedoelt dan dat we de EU beter moeten inrichten want elke partij ziet verbeterpunten). Dat is een dusdanig minderheidspunt dat je daar niet op KUNT winnen. Verder verwoordt @211 goed hoe dezelfde zorgen leven bij andere partijen. Het idee dat Wilders de "problemen zou benoemen" is gewoon feitelijk onjuist. Ten eerste is hij 20 jaar te laat en ten tweede doet iedere partij dat al jaren, er is ook al jaren specifiek beleid voor de probleemdoelgroep.
Voor de opkomst van lelijk rechts ging het met de integratie een stuk beter dan nu. De oplossing zou dus moeten beginnen met normaal met elkaar omgaan. Dan heb je bij Wilders dus niets te zoeken.
Verder kun je je afvragen of een partij/beweging die nog niet in staat is om een middelgrote stad een beetje fatsoenlijk te besturen in staat is het land te leiden.
De vraag stellen is hem beantwoorden lijkt mij.

@216 Het is mijns inziens dus niet toevallig dat het nu gebeurt, en niet tien jaar geleden toen we nog gingen theedrinken. Het is een impopulaire mening, maar ik kan niet anders dan concluderen dat het theedrinken veel beter is dan het aanwakkeren van tegenstelling wat nu ineens bon-ton is.

** gebruiker verwijderd **

Well....de PVV heeft de afgelopen verkiezingen vier keer op een rij verloren. Ik hoop zeker dat dit in 2017 wederom het geval is. Ze zakken al in de peilingen, dus da's mooi.

@204

Hét probleem van alle politieke partijen is dat ze gefocust zijn op zeteltjes winnen. Niet onlogisch natuurlijk maar ik krijg wel het gevoel dat partijen daardoor te weinig gefocust zijn op oplossingen bedenken. Als je ziet dat je in Nederland dat een PVV een aanzienlijk aantal zetels kan genereren door vervuilde gebakken lucht uit te venten dan zinkt je toch de moed in de schoenen.

Maar goed, welke partij wél? Helaas, de heilige graal bestaat niet op dit punt, ik denk dat het voor mij PvdA wordt. In iedergeval, voor mij, géén PVV,VVD,CDA, SP of GL. Ik zie de PvdA toch als de meest gematigde volkspartij die er is. Wat ik de PvdA verwijt is in een coalitie met uitsluitend de VVD te stappen, hadden ze nooit moeten doen. Water en vuur passen niet bij elkaar.

** gebruiker verwijderd **

@217 Ik zoek dus niet naar partij die alleen maar benoemd, maar ook het hart heeft om eens actie te ondernemen. Het is nooit beter gegaan met de integratie, daar zouden we namelijk nu de vruchten van hebben moeten plukken. Normaal met elkaar omgaan en hele wijken opeisen, buurtbewoners terroriseren gaan bij mij niet hand in hand. Dat moet aangepakt worden. Normaal met elkaar omgaan zou het moeten zijn, maar gebeurd domweg niet. Maar dat is dus mijn optiek en daarom zoek ik nog steeds naar een partij.

Dan laat ik ten gunste van dit gesprek het EU gedeelte er even buiten. Dat wordt het volgende probleem.

* Verwijderd door de redactie *

@218 Tsja, meningsverschillen over oorzaak en gevolg zullen altijd blijven bestaan.

@221 Dank voor de tip en de motivatie. Dat is tenminste een helder verhaal waar ik wat mee kan.

@213

Een concept partijprogramma hou je intern totdat de definitieve versie af is. Wanneer is de definitieve versie van het PVV programma beschikbaar? Waarom eerst dat PVV concept? Geen tijd gehad? En dan, het is geen partij programma maar een dictaat van de PVV leider Wilders met wat voetnoten van zijn kleine kring van vertrouwelingen. Er is binnen de PVV geen sprake van enig democratisch instrument, bang voor LPF toestanden, wat invloed heeft op het partijprogramma.

@224 Ik ga niet in discussie over feiten.
In je eigen uitleg geef je al aan dat ze wel gediscrimineerd worden, en je vind het ook nog hun eigen schuld
"Niet zo vreemd dat de maatschappij je dan op een gegeven moment niet meer hoeft."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
In een artikel uit 1859 wordt beschreven dat menige sinterklaas zich laat 'vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van Pieter mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf'

197@ geef jou beste voorbeeld dan.

** gebruiker verwijderd **

@223 We plukken ook de vruchten, elke generatie doen moslims in Nederland (en dan hebben we het dus vooral over turken en marrokanen) het beter dan hun ouders.
Minder criminaliteit, minder uitkeringsafhankelijkheid, beter opgeleid meer liberale denkbeelden.
Je kunt hier de cijfers vinden, bekijk vooral de figuren zou ik zeggen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/publicatie/2014/47/jaarrapport-integratie-2014

Zijn daarmee de problemen ineens opgelost? Helaas niet, maar het gaat wel de goede kant op. Die boodschap is moeilijk te verkopen maar het is wel de waarheid.

En ik denk niet dat het creeren van een vijandbeeld zoals de pVv doet hier maar op enige manier aan bij zal dragen, jij wel?

** gebruiker verwijderd **

@230 Ik snap je opdracht niet. Moet ik een oplossing voor een probleem verzinnen, terwijl we daar juist politieke partijen voor hebben? Of wat bedoel je nu? Of moet ik nu de PVV verdedigen? Je brengt me in verwarring.

@118 "Onder dwang mensen steriliseren is een 'dingetje' en niets 'tegen'???"
Gaat het daar om? Of trek je het verhaal erg uit verband? Kun je even een link geven naar wat die wet/dat verdrag inhoudt?

@231 Nee, daarom vraag ik toch ook om een alternatief...

@233 Ik denk wel dat hij je vraagt de pVv te verdedigen, dat is duidelijk niet jouw taak. Ik ben wel benieuwd in welke richting jij denkt dat we moeten zoeken naar een oplossing.
Ik denk persoonlijk dat een oplossing op korte termijn een onrealistische verwachting is.

@235 Je hebt helemaal gelijk, die laatste zin had ik weg moeten laten.
Maar de integratie loopt dus nog wel, dat was mijn belangrijkste punt.

@120 "Nee, het is mijn argument tegen mensen die zo lopen te zeuren over migranten, buitenlanders en 'echte nederlanders' "

Zwak argument dan! Zie @134

De PVV lost geen problemen op maar schept ze.

Ik zal er nooit op stemmen.

@239 Ik wel (en velen die ik ken ook)

@130 "De PVV heeft meer standpunten dan alleen de Islam, en juist dat lijken mensen te vergeten.
En weer schuif je de kwestie weg met een "Ja maar religies doen dit ook!"."

Het is wat mij betreft het belangrijkste punt voor de toekomst van Nederland en de democratie!

@236 Eens een keer daadkrachtig worden. Niet naar dat gemiep luisteren over jeugdhonken en zo. De beelden van mens op politieauto is natuurlijk hilarisch. Vroeger was echt niet alles beter, maar het ontspoort nu gewoon. En het heeft inderdaad niet alleen met allochtonen te maken, want die teringleijers die ambulancepersoneel belagen omdat ze te veel gezopen hebben is van hetzelfde amoebe soort. Er moet gewoon daadkrachtig opgetreden worden. Niet met een bek vol nonsens en de angst voor de racismekaart in de hand een beetje DWDD volblaten.

@239
Simpel voorbeeld:

de PVV heeft nog geen moskee weten te sluiten, geen Koran verbrand, ondanks de vele stoere uitingen van Wilders. Zelfs geen Marokkaan is er minder. ( van mij hoeft dat ook allemaal niet, ik zeg het omdat Wilders die dingen roept )

Wel ben ik door zijn aanhang al vele malen dit land uit gewenst, ik moet maar "opdonderen". Terwijl ik een blanke autochtone Nederlander ben. Respect is ver te zoeken. En dat is het effect van Wilders en zijn PVV

@240
Gelukkig is het aantal mensen dat niets van de PVV moet hebben, vele malen groter dan hun aanhang.

@244 Das nie vreemd,geldt voor vrijwel alle andere partijen nog in hogere mate.

@243 Je beschrijft nu de werking van een meerpartijenstelsel in een democratie. Mooi toch, dat het zo werkt. Maar het is niet een bewijs dat de PVV faalt.

@236
"Ik denk persoonlijk dat een oplossing op korte termijn een onrealistische verwachting is."

Ik denk ook dat een simpele oplossing ontbreekt, want dat is een lange termijn ontwikkeling..
Wel lijkt me duidelijk dat we het hoe dan ook, zullen moeten doen met alle groepen die nu in ons land zijn. Marokkanen de grens over zetten klinkt stoer maar gaat niet gebeuren.

Maar dat je mensen het idee geeft dat ze gaan vertrekken, is helemaal kwalijk, omdat die mensen dan stoppen om in termen van oplossingen te denken.

En als die er vervolgens achter komen dat het probleem niet vertrekt, komt er een hoop frustratie boven. En dat vind ik een hele enge gedachte. Met dank aan de PVV.

Ik denk dat het heel goed zou zijn als Wilders voor 1 termijn Minister president wordt.
Zodat we allemaal kunnen zien wat hij er (niet) van bakt.

@245 De pVv blinkt wel uit in niet geliefd zijn, meer dan welke andere partij

http://www.elsevier.nl/nederland/article/2015/03/aboutaleb-populairste-politicus-wilders-krijgt-nog-geen-3-1729622W/

@246
"Je beschrijft nu de werking van een meerpartijenstelsel in een democratie. Mooi toch, dat het zo werkt. Maar het is niet een bewijs dat de PVV faalt."

Wilders loopt met veel van zijn "maatregelen" tegen onze eigen grondwet aan, en vervolgens tegen Europese regels. Wilders weet als geen ander dat wat hij roept niet kan.
Daar heb je niet eens coalitieonderhandelingen voor nodig, dat kan elke jurist je zo vertellen.

@239 Noem eens een paar problemen die de PVV geschapen heeft?